Фев
22
Трудовая книжка
22.02.08 | Рубрика: Работник и работодатель | Комментариев: 39
Распространенная ситуация, особо практикуемая в маленьких конторках — кладешь заявление на увольнение на стол руководителя, а в ответ слышишь типа: «ничего подписывать не буду», «находи себе замену, тогда и увольняйся», «уволю по статье, пока все не закончишь» и всякую другую истеричную чушь. Другими словами, какой-то «хрен с горы» начинает диктовать свои условия как работнику быть и что ему делать.
Ну и как поступить работнику в такой ситуации — заткнуться и продолжать исполнять свою «трудовую повинность» или может быть имеются иные способы решения проблемы? Давайте разберемся более подробно.
Что удерживает работника от того, чтобы открыто послать истеричного руководителя куда следует и спокойно от него уйти в любой момент, когда работнику этого захочется без какой-либо отработки?
На ум приходит только одно — трудовая книжка. Возникают мысли, что пока руководитель трудовую книжку не отдаст — никто другой на работу не возьмет. А если руководитель напишет в трудовой книжке «непопулярную» статью — тогда все, дальнейшего трудоустройства не видать.
Да, полный кошмар. Ужас, одним словом. Руководитель полностью «связал» работника трудовой книжкой по рукам и ногам.
Ахаха. Ну это только у дурачков могут возникать такие мысли. Все решается гораздо проще.
Зададимся вопросом — что такое трудовая книжка? Атавизм советской эпохи, некое продолжение традиций «старого доброго» крепостного права.
Без «трудовой» современному «крепостному» никуда — это правда. Только правда для этих самых «крепостных».
Нормальному человеку вообще должно быть наплевать на такой сомнительный «документ» как трудовая книжка, так как сейчас не существует никаких проблем сделать себе в домашних условиях хоть с десяток таких вот «трудовых».
Открываем Яndex, задаем в поиске «бланки трудовых книжек» и за три секунды находим объявления о продаже пустых бланков трудовых книжек «всех времен и народов». Один бланк обойдется в несколько сотен рублей.
Важный момент — при покупке бланка нужно правильно подобрать его серию. Для этого нужно посмотреть таблицу в какие года какие серии трудовых книжек выпускались. А то можно оказаться в ситуации, когда трудовая книжка была заведена, например, в 1996 году, а серия, указанная на бланке, говорит, что трудовая книжка вышла из типографии в 1998 году.
Далее возникает «проблема» с печатями.
Для решения этой «проблемы» идем в ближайший магазин канцтоваров и покупаем «чудо техники» под названием «самонаборная печать». Стоимость такого агрегата также невелика — несколько сотен рублей. Зато с его помощью можно сделать любые печати, которые только в голову могут придти. Но этим мы злоупотреблять не будем. Нам нужны печати только наших бывших работодателей.
Ну и все. Далее дело техники — заполняем себе новую трудовую книжку. Про почерк и чернила, наверно, упоминать не стоит – и так должно быть ясно. :)
Единственно, что при заполнении «документа» нужно быть предельно честным и указывать реальные наименования организаций, в которых приходилось работать, а также реальное время работы. Причины увольнения — на ваше усмотрение.
На этом кружок «Умелые ручки» прощается с вами и желает удачи в поисках новой работы. :)
Вот и решение всех проблем с увольнением. Цена вопроса — менее тысячи рублей плюс пара часов времени на заполнение «документа». Зато сэкономлено сколько нервов, времени и сил.
Всего комментариев: 39
Написать комментарий
Анонсы новых статей
Подписаться на RSS
Получать RSS на почтуК читателям
- Тот, кто нашел данный сайт для себя полезным и желает принять участие в его дальнейшем развитии, может поддержать сайт как материально:
Яндекс.Деньги 41001200551306;
Webmoney R334739921598,- так и морально путем размещения ссылок на понравившиеся статьи посредством различных социальных сервисов (соответствующие кнопки размещены в конце каждой статьи).
- Другими словами, сайту нужна обратная отдача от его посетителей.
- В противном случае чего-то существенного друг от друга ожидать навряд ли стоит.
Подаешь заявление об увольнении под роспись в канцелярию. Если не принимают отправляешь по почте с описью вложения и уведомлением о доставке. День доставки и будет первым днем для отсчета двух недель после которых ВНИМАНИЕ: тебя обязаны уволить не зависимо от того нашли на твое место человека или нет, сдал ты пропуск или нет, подписал обходной или пошел с ним в одно известное место и использовал, предварительно чщательно размяв!
Теперь про трудовую. В заявлении указываешь: «Трудовую книжку прошу выслать по почте по адресу моей регистрации» в последний рабочий день тебе обязаны ее выдать. Не выдадут это их проблемы. Заявление в трудовую инспекцию (терять тебе уже нечего)! Так, что можно съэкономить и на печати и на нервных клетках. Трудовая понадобится при начисленни пенсии, так что не стоит с ней химичить!
И последнее если уж срочно нужно трудовую на руки есть замечательное средство. Просишь соседку или еше кого с грамотной речью и хрошо поставленным голосом позвонить в кадры якобы из трудовой инспекции со словами : «У нас тут заявление товарища Пупкина о том, что вы творите беспелел с трудовыми книжками, так что наверное мы к вам придем!» Трудовую привезут на дом с низким поклоном!
P.S.
Законно уволить работника по статье не нак просто как кажется! Достаточно внимательно почитать Трудовой кодекс!
То что написано в предыдущем комменте справедливо только в случае «белой» зарплаты, чего в мелких конторах просто нет.
По поводу пенсии и т.п. Вот поэтому и написал, что нужно честно указывать наименования организаций, в которых работник работал, плюс периоды работы.
Кстати, уволить по «статье» в течение двух недельной отработки можно за три секунды как делать нефига – нужно только составить пару актов и приказов. И такое практикуется даже в крупных конторах. Да, в крупных конторах практикуется настоящая фальсификация документов, что никто ничего не докажет.
Но тот кто поумнее и надеется только на себя, а не на «честность» и «порядочность» работодателя-любителя выплачивать зарплату » в конверте», увольняется за один день в порядке, указанном в этой статье http://www.anticorporative.ru/kak-gramotno-uvolitsya-s-raboty-za-odin-den/. Зачем испытывать работодателя на честность и гадать: будет ли работодатель действовать в рамках ТК РФ или нет после получения заявления на увольнение. Пускай его кто-нибудь другой испытывает на своей шкуре. У нормального работника только одна цель – уволиться с работы с меньшими потерями. И в этом случае как говорится – «береженого бог бережет» или «в бою все средства хороши».
Второй вариант, который указан в настоящей статье – только на крайний случай, когда работник понадеялся по своей глупости на порядочность работодателя и получил за это от него «кренделей».
И, вообще, закон нужно использовать, а не тупо ему подчиняться. В противном случае будешь всегда бит.
А долго ли еще этот «атавизм советской эпохи» продержится?
Года полтора назад ходили упорные слухи, что власти собираются упразднить трудовые книжки. Видимо у них что-то не сложилось… или лобби против трудовых книжек ослабло.
Ну а с тем, чтобы с книжкой все таки химичить поостерег бы… Если вскроется сей факт (а вскрыться он может), то можно основательно подмочить свою репутацию.
Да, меня в ТК РФ раздражают две вещи – трудовая книжка плюс двухнедельное предупреждение работодателя об увольнении по собственному желанию.
Информацию про упразднение трудовых книжек помню хорошо, жалко что ничего с этим не получилось.
Про подмочить репутацию.
Главное не подмочить репутацию перед самим собой. Все остальное не имеет никакого значения.
А новые работодатели всегда смотрят на серию трудовой и ее фактическое совпадение с началом трудовой деят-ти?
Продолжение предыдущего сообщения.
На прошлой работе мне хотят оформить трудовую книжку на бланке более позднего выпуска (когда захочу уволиться – я сейчас в отпуске по собственному желанию). Вроде у работодателя нет бланков соответсвующего года – в период начала трудовой деятельности, как оказалось, трудовую мне не оформили.
Можно как-нибудь оформить книжку на бланке 2008 года как дубликат якобы утерянной ? Или придется покупать (мне или работодателю) бланк 2005 года за 1000 р. и выше?
PS Отношения с работодаталем всегда были нормальные, так что конфликтовать и спускать на него инспекцию не хочется.
Если у работодателя не все в порядке с мозгами, то может и проверить совпадение серии трудовой книжки и момента ее оформления.
Зачем ему это нужно, если работник прошел собеседование, в т.ч. и на профессиональные темы – понятия не имею.
Единственно, что работодатель, когда захочет, может попытаться уволить работника на основании пункта 11 статьи 81 ТК РФ за «представление работником работодателю подложных документов при заключении трудового договора».
Согласно правилам ведения трудовых книжек оформление трудовой книжки работнику, принятому на работу впервые, осуществляется работодателем в присутствии работника не позднее недельного срока со дня приема на работу. Поэтому эта вина работодателя, что он вовремя не завел трудовую книжку на работника.
А так дубликат трудовой книжки, думаю, здесь будет лучшим выходом из ситуации, если, конечно, нет возможности купить бланк, выпущенный в период трудоустройства работника.
С данным утверждением вынуждена не согласиться, за 3 секунды не удастся. Во-первых, на каждое «нарушение» нужно составить акт о «нарушении дисциплины», после него приказ «о взыскании, за дисциплинарное нарушение». Во-вторых, мало эти документы сфабриковать, необходимо с ними ознакомить работника (он должен расписаться в строке «с приказом ознакомлен»). В случае его отказа (работника) от подписания представленных документов необходимо создать комиссию, которая даст заключение об отказе работника от подписания документов, а это как известно уже совсем не просто, в силу того, что каждый из членов «комиссии» будет обязан завизировать факт письменно. А как известно, поставленная подпись, ко многому обязывает, в случае разбирательств о легитимности увольнения «по статье».
Не соглашусь с Captivating, в конторах, где это практикуется, уже отлаженный механизм …
Пример. У матери на прошлой работе такой шеф был. Дай только повод, Прокатывало обычно с трудягами всякими, выпил/опоздал, свободен без з/п, жаловаться хочешь получи статью. Уже сформированная комиссия всё проведёт задним числом … что простой чел и не подкопается … А на переферии в трудовую смотрят более внимательно.
Много так было кинуто. Ну и задержка по з/п – любимый и самый первый приём. Испугался только физической расправы пары братьев, которые вежливо попросили отдать заработаное честно.
И такого гнилья пруд пруди … совок.
Работодатели нашли новую фишку безнаказанного увольнения неугодого работника. Меня и еще несколько десятков людей уволили по «несоответствию занимаемой должности» после проведения аттестации. На аттестации задавались вопросы типа «Сколько звезд на небе?». Результаты аттестации выдали через несколько дней вместе с уведомлением об увольнении.
Увольнение за несоответствие занимаемой должности – это полный гемор, который в большинстве случаев оспаривается в судебном порядке.
Так что пока не поздно подавай заявление в суд плюс в массовом порядке обратитесь в прокуратуру о проверки законности действий работодателя. На обращение в суд у тебя срок в один месяц со дня выдачи трудовой книжки (статья 392 Трудового кодекса РФ).
В интернете куча статей на эту тему – изучи вопрос.
Скажите, а это не уголовная ли статья? Подделка официальных документов? Или не катит?
Кроме того, можно ли, к примеру, сжечь старую книжку и оформить новую (сказать: «украли / потерял»).
По моему мнению, статья 327 УК РФ к этому случаю не применима. Трудовая книжка сама по себе не предоставляет какие-либо права и не освобождает от каких-либо обязанностей. Плюс еще нужно доказать, что используется ЗАВЕДОМО подложный документ. Как это будет доказываться – без понятия. Если только сам во всем сознаешься и признаешь вину. И то еще большой вопрос.
Кроме того, согласно пункту 3 Определения Конституционного Суда РФ от 19.05.2009 № 534-О-О:
Как понятно, при трудоустройстве трудовая книжка вообще ни на что не влияет и никаких прав предоставлять не может.
«Потерять» трудовую книжку можно – работодатель выпишет дубликат.
У меня такая ситуация: я 4 года проработала в одной крупной компании по труд. договору. Параллельно училась в ВУЗе. На сегодняшний момент я имею опыт руководящей работы в области промоушена.
Вопрос: смогу ли я устроиться на новую работу, указав свой опыт, который, ничем не подтвержден?
Или: «завести» самостоятельно трудовую книжку, и в нее внести записи о стаже…
____________
Заранее благодарна за ответ.
Если ты проработала 4 года по трудовому договору, то, наверно, работодатель должен был завести трудовую книжку? Тем более, что это крупная компания. :)
Вопрос непонятен. Изъясняйся яснее.
А так при устройстве на работу ты можешь указать все, что сочтешь нужным. Подтверждено это или нет – не имеет никакого значения. Это выясняется на собеседовании путем разговора на профессиональные темы. Тем более, что трудовую книжку ты предоставляешь работодателю только в первый день работы, когда тебя уже взяли на работу.
Спасибо за оперативный ответ.
Нет, работодатель заводить книжку не будет, его итак все устраивает. По этой причите я и хочу сменить место работы.
Скажите, как юрист, самостоятельно завести трудовую, насколько это законно?
Трудовой договор же есть в письменной форме как я понимаю?
Если есть, то в чем проблема в заведении трудовой книжки, когда она должна быть заведена еще 4 года назад. Работодатель же не идиот.
Желание работодателя завести трудовую книжку можно подстегнуть статьей 5.27 КоАП РФ и жалобой в районную прокуратуру или трудовую инспекцию. Ну это как крайний случай.
Не все так просто. Я и остальные сотрудники оформлены на другую организацию. Правда, з/п у нас «белые» и пенсия начисляется.
У меня такой случай возник, не знаю, в какой раздел его определить…
Через знакомых мне предложили поработать в другой компании на более высокой позиции с официальным оформлением.
Конечно, согласилась.
Работодатель N собеседования не проводил (он работал в нашей комп. несколько лет назад). Коротко объяснил, чем придеться заниматься. Далее разговор пошел так:
Я: Как у Вас с оформлением? Мне необходима трудовая книжка.
Он: Я смогу завести на вас труд. книжку через месяц и.т.д.
З/п пообещал 30 т.р.
Далее с головой опустил меня в работу, вкл. вых. дни.
Прошло чуть меньше двух недель. Встал вопрос о з/п, и, как выяснилось, я ничего не заработала, тк не показала «высоких результатов».
На следующий день я позвонила N и сообщила, что я для него «ценный работник» и буду продолжать работу только тогда, когда он заведет на меня трудовую.
И тут посыпалось:
- Кто ты такая, чтобы диктовать здесь условия, да ты вообще плохо работаешь, да я могу завести завести ТК хоть завтра…
Я: Ок
- А тебе это надо?! А если мы тебя потом уволим итд.
Вобщем он и не собирался мне ни платить, ни оформлять.
Получила я урок, но пока есть свободное время, хочу этого «умного» работодателя наказать.
Если есть предложения, с радстью их приму.
Если ты официально числишься как работник в другой организации, с которой у тебя заключен трудовой договор, то эта другая организация и должна тебе оформить трудовую книжку.
Самостоятельно делать новую трудовую книжку, где бы указывалась организация, в которой ты фактически работаешь, я бы крайне не советовал. В трудовой книжке должна содержаться правдивая информация – может быть кроме как причины увольнения, но не более того.
Что касается знакомого, который тебя кинул, то алгоритм действий такой как указан в данной статье: http://www.anticorporative.ru/rabota-bez-trudovogo-dogovora-u-xoroshix-znakomyx/
У Меня история очень интересная. Мы (9 человек) работали в одной небольшой компании. Эта компания благополучно умерла: вернее генерального позвали на руководящую должность на большое предприятие, и он оставив бизнес на партнера-совладельца, благополучно отбыл в другой город. Партнер не справился со своими обязанностями и компания перестала работать (официально не ликвидирована) нам не выдали з\п, и наши трудовые до сих пор лежат в сейфе офиса, за который кстати должны за аренду ок.100. Поэтому хозяин офиса не пускает нас в помещение забрать сейф. А наш бывший генеральный директор кормил нас обещаниями, а сейчас вовсе не отвечает на наши звонки, письма. Подскажите что нам делать? Знаю, что можно обратится в Прокуратуру. Возможно ли сделать коллективное заявление о возврате трудовой книжки? Пожалуйста подскажите как написать заявление в прокуратуру от коллектива оставшегося без трудовых.
Смешной случай.
Вы, 9 человек, сейчас официально числитесь работниками этой организации или уже уволены? Если еще числитесь, то с какой стати вам должны выдать ваши трудовые книжки. Трудовая книжка выдается только в момент увольнения. :)
Другое дело – невыплата зарплаты.
Обращение в прокуратуру по поводу невыплаты зарплаты свыше двух месяцев может иметь только психологический эффект. Разбирательство будет долгим и скорее всего закончится ничем – не найдут состава преступления: нет корысти или личной заинтересованности директора в невыплате зарплаты.
В суд подавать исковое заявление в этом случае тоже бесперспективно. На месте учредителей я бы переписал эту контору на какого-нибудь бомжа и назначил бы его директором. :)
Так что про зарплату свою можете забыть.
Даже если начнется процедура банкротства, то вы все равно ничего не получите – может быть копейки какие-нибудь. Наверняка из имущества у конторы в наличии только б/у офисная мебель и компы устаревшей модели. :)
Что касается трудовых книжек, то пишите заявление об увольнении по собственному желанию — тогда их и получите. Хотя в рассматриваемой ситуации может быть и нет. :)
Невыдача трудовой книжки в положенный срок влечет за собой только обязанность работодателя через суд выплатить работнику компенсацию за вынужденный прогул. Но на основании того, что было сказано выше — маловероятно, что вы от этой конторы что-либо получите даже на основании решения суда.
Как вам действовать в данной ситуации? Законными методами никак. Думайте про «альтернативные» варианты. :)
Но так как работники в своем большинстве трусливы и придерживаются философии непротивления злу насилием, то этот совет вам ни к чему.
P.S. При трудоустройстве на новое место работы объясните ситуацию и вам выпишут дубликат трудовой книжки. Это самый простой вариант.
P.S.S. Можно обратиться в трудовую инспекцию, но там наложат только штраф на контору и ее руководителя на основании статьи 5.27 КоАП РФ и не более того.
Насколько предельно честным можно быть?
Ситуация такая, что хочу пару компаний из трудовой исключить и, соответственно, увеличить стаж по соседним местам работы. Стоит ли это делать?
1. Быть предельно честным = быть предельно честным.
2. Делать не стоит.
А у меня такая ситуация. Я устроилась на работу бухгалтером-кассиром. Мне дали 1 мес. как испытательный срок, в трудовой написали бухгалтер. Отработав чуть меньше месяца, заболела. После того как я поболела (2 дня), вышла на работу и узнала, что руководитель пытается повесить на меня недостачу. Я тут же написала заявление на увольнение по собственному желанию (в одном экземпляре, у нас нет отдела кадров и я боюсь, что его вообще порвали и выкинули). И т.к. 1 мес. не прошел я не стала отрабатывать 2 недели. Трудовую книжку и расчет мне не выдали … прошло уже 2 недели. Что делать?
На испытательном сроке предупреждение не 2 недели, а три дня.
А так все написано выше. Какие еще вопросы могут быть. :)
Если нужно получить трудовую книжку с этой работы – придти и получить. Никто не съест.
Если работодатель денег не платит за отработанный период – пригрозить проверкой ОБЭПом на контрафактность программного обеспечения и трудовой инспекцией по вопросу соблюдения трудового законодательства. Тут как бы ничего нового нет.
Здравствуйте, у меня такая проблема. На руках есть трудовая книжка, выданная 1,5 года назад, и в общей сложности 4 записи о приеме и увольнении с общим стажем.. даже говорить стыдно – 3 недели. Так уж получилось работала по срочному трудовому договору – на постоянку не брали (кризис). Так вот после этого увольнения я уже 1,5 года не могу найти работу. «А чего й то у вас так мало опыта? Ууу.. да у вас еще и ребенок маленький.» Ну в общем вы поняли. Я все понимаю, что дискриминация (нет опыта, ребенок) у нас недопустима, но все мы знаем какими нитками этот ТК РФ шит.
Есть «родственник», хочу попросить его сделать мне филькину запись о том, что проработала у него скажем год. Мне просто нужен стаж… Вопрос – как, где и когда это может всплыть, что грозит мне, и что грозит родственнику? Я не буду использовать эту запись для получения пособия по безработице (на этот случай у меня будет дубликат «настоящей» трудовой книжки), мне просто нужна работа..
Если не будешь с данной трудовой соваться на госслужбу или получать загранпаспорт, то нигде не «всплывет».
Спасибо за оперативность. Нет, соваться в какие-либо гос. органы я с ней не хочу. Пугает только Пенсионный Фонд. ??? Отчислений-то никто никогда не делал. Что ждет меня через почти 30 лет с левой записью? Имеется в виду будет ли какая-нибудь ответственность? А то мне еще судимости не хватало. Я не юрист поэтому трясусь как осинка..
Пенсия выплачивается не на основании записей в трудовой книжке, а на основании реальных отчислений работодателя.
Что мне будет, если я с левой записью в трудовой книжке когда-нибудь заявлюсь в посольство штатов? Они могут это проверить на законном уровне?
Понятия не имею.
Короче, тебе уже сказали – никуда не соваться с данной трудовой книжкой кроме как к какому-нибудь лоховскому работодателю.
У меня дак 2 трудовых. Надо было один раз устроиться на работу сразу в две конкурирующие между собой организации (не с какой-нибудь корыстной целью, просто один работодатель (филиал) находился по месту моего жительства, другой – по месту обучения. Когда уходил из одной конторки книжку трудовую не забрал. По сути, даже заявление на увольнение не писал – просто зае..ало мне там работать и всё.
До сих пор книжку трудовую не получил (прошло уже лет 5 не меньше). По ТК Гена, должен мне был письмо написать, чтобы я дал пояснения по поводу своего отсутствия, если не отвечу то там начинается процедура розыска и т.п.. Однако ни чего такого, я не получал. Трудовой договор до сих пор действителен.
К чему это я всё:
Да просто трудовая книжка – это вообще не документ :), а пережиток прошлого.
Надо уходить от этого. Если уж законодатель взялся строить правовое государство (ему ведь не объяснишь, что правовое государство – это утопия и построить его в отдельно взятой стране невозможно), то уж пусть хотя бы СССэровские обычаи выкинет из своей «тупой» башки.
Не помню в какой стране, но есть такой обычай: ежегодно выкидывать старые вещи из дома.
Вот как то так!
Здравствуйте!
Можно ли исключить из трудовой только одну компанию и ничего больше не изменять?
«Если нельзя, но очень хочется, то можно». :)
Делай что хочешь. Потом, может быть, проблем огребешь – мне думать об этом лень.
А так на первый взгляд, если другие записи трогать не будешь, то последствий никаких не должно быть.
Как это сделать?
Без понятия – я за других думать не собираюсь. Пробел будет в любом случае.
Короче, я передумал. Лучше ничего не исключать. В противном случае доказать, что использовался ЗАВЕДОМО подложный документ – как два пальца …
Хотя с другой стороны все можно свалить на работодателя, который якобы не заполнил трудовую книжку. Если расколешься у ментов (сама во всем сознаешься и признаешь вину) – наличие субъективной стороны состава преступления налицо – п..здец, короче. :)
Есть только один способ исключить из трудовой книжки одно из мест работы – вырвать страницы, однако это будет заметно любому и не для кого не составит труда узнать наименование этой компании.
Более того использование такой трудовой книжки, может послужить основанием для увольнения по п. 11 ст. 81 ТК. Могут так же возникнуть вопросы по поводу этого места работы, подозрения на то, что Вас уволили с него за совершение дисциплинарного проступка, или вообще преступления.
Можно конечно ещё зачеркнуть или каким-нибудь другим образом убрать (стереть и т.п.) запись в труд. книжке, однако это тоже по сути будет являться подлогом.
Ты статью читал? :)
Имеешь ввиду действия с самонаборной печатью?