Фев
13
Шоу продолжается :) 2
13.02.2008 | Комментариев: 8
«Враги» не дремлют. :)
Очередной коммент на мою статью манагера по подбору персонала под ником vitaly:
«Не, ребята, я все понимаю, но не до такой степени же!! Если кто-то это читает и делает, как там написано, он может смело ставить большой жирный крест на многих своих карьерных планах.
Статья с названием Как наниматься в аудиторскую контору вряд ли приведет к тому, что вас куда-либо возьмут, да и просто усложнит жизнь.
Я сделаю выборочные вставки из оригинально текста (выделены курсивом) и прокомментирую. А как вести себя при поиске работы – решайте сами.
Игнорируйте кадровые агентства. Это лишнее звено и потеря времени … Нормальные работодатели, как правило, имеют у себя кадровую службу и напрямую связываются с кандидатом. Не поддавайтесь ни на какие уговоры сотрудников кадровых агентств — просто кладите трубку.
Могу понять человек, похоже, имеет печальный опыт работы с мелкими и довольно хреновыми кадровыми агентствами. Но надо знать, куда и зачем ты идешь. Есть ряд компании, занимающихся подбором специалистов с узким профилем – к ним обращаются, если внутренний HR не в состоянии закрыть вакансию. Я не говорю, что если вам позвонили из такой компании, надо целовать трубку. Просто если вы грубо поговорите с консультантом, в тот же день у вас пропадет возможность когда-либо работать в нескольких десятках компаний. Хорошие рекрутеры работают с другими фирмами по эксклюзивным контрактам. А еще они охотно делятся базами данных на «плохих» кандидатов.
Нормальные работодатели как правило имеют у себя кадровую службу и напрямую связываются с кандидатом.
Кадровую службу содержать довольно дорого. У большинства консалтинговых и аудиторских фирм бухгалтер или офис менеджер просто дополнительно занимается КДП. Это касается даже международных компаний с филиалами в России. Из Big 4 только у одной компании в Питере развитый отдел HR (угадайте в какой). В остальных это одна-две девочки, которые не в состоянии закрыть вакансию выше младшего аудитора.
При поступлении звонка от потенциального работодателя необходимо уточнить как будет проходить собеседование. Если окажется, что собеседование будет проходить в несколько этапов и для этого нужно будет неоднократно посещать офис, сразу отказывайтесь.
Собеседования на вакансию от руководителя отдела никогда не проходят меньше чем в 2 этапа. После первого собеседования проходит проверка службой безопасности. А еще помимо ваших деловых качеств, компания хочет удостовериться, что кандидат действительно заинтересован в предложении и не уйдет через месяц к конкурентам, если ему предложат на 100 баксов больше. Есть мнение, что люди работают не только за бабло. По крайней мере. В этом уверен менеджмент большинства западных компаний.
Разумеется, если вы устраиваетесь уборщицей, 3 собеседования это перебор.
Вся роль представителя кадровой службы должна сводиться только к задаванию нескольких дежурных вопросов и даче краткой информации о фирме. Если директор доверяет им прием на работу или отсев кандидатов, то он просто недалекий человек или попросту дурак.
Выдвинете такую точку зрения на собеседовании в Райфайзенбанке, KPMG или в Nokian TYRES. HR директор любой из этих, да и многих других компаний принимает решение о том, взять на работу человека или нет вместе с руководителем того одела, куда ищут сотрудника. До генерального директора дело доходит далеко не всегда. У него времени на это нет.
Если после прохождения собеседования вас просят ответить письменно на вопросы дома — сразу отказывайтесь. Этот работодатель не ценит ваше время и хочет вас попросту использовать.
Если вас об этом попросили, значит есть сомнения. От того как вы выполните задания может реально зависеть ваше трудоустройство.
Если работодатель предлагает пройти письменный профессиональный тест. Это вполне нормально, но только при условии, что на его выполнение требуется не более 15 минут. Если более — уходите. Вам это не подходит.
Письменный тест на позицию в отдел рисков в ЛЮБОЙ банк с иностранным капиталом работающий на территории РФ занимает не меньше часа. Вам не подходят такие??? Никто не убеждает – идите в Русский Стандарт.
Большое значение имеет месторасположение офиса. Если от метро до офиса добираться более десяти минут, то делается вывод, что работодатель скуп или не имеет денег. Следовательно, там делать нечего. Офис должен находиться рядом с метро или на очень небольшом от него удалении.
Это без комментариев. В какой-то степени может касаться консалтинга … Бизнес центр Петровский форт. Знаете такой? Минут 20 от метро, насколько я помню. Выводы сами сделаете?
После окончания собеседования необходимо попросить показать ваше будущее рабочее место. Это нужно сделать в обязательном порядке. Если работодатель вам откажет в вашей просьбе — до свидания.
Вот это разумно. Но если Вы попросите после первого собеседования, приглашение на второе скорее всего не ждите.
Главный насущный вопрос — «белая» заработная плата.
В скольких фирмах мне пришлось побывать как в качестве работника, так и просто на собеседовании, только у одной конторы была «белая» зарплата. И эта контора называется PricewaterhouseCoopers.
Идти на серую ЗП в условиях современного рынка не разумно. Согласен. Вы только не подумайте, я не из тех, кто восхищается перед всем «заморским» и поносит «отечественного производителя». Помимо Big 4 есть много хороших иностранных компаний. Из российских могу назвать только Егоров, Пугинский, Афанасьев и партнеры, Дювернуа, а также юридический компании Сергея Черезова, Вадима Ускова и товарища Щеглова.
Ну и напоследок уже из другого поста:
Работодателей много — вы один.
Мудаков, которые думают, что они претендуя на позицию консультанта, аудитора или юриста в хорошей компании, могут диктовать свои условия море. И все они идут на …».
Ахаха.
Моя статья явно задела манагера за живое :)
Один маленький факт для манагера. Начальником отдела в крупную аудиторскую контору меня взяли после прохождения ОДНОГО собеседования, которое длилось полчаса. Под «собеседованием» я понимаю разговор с директором департамента аудита. Плюс еще до собеседования поболтал минут 10 с менеджером по подбору персонала, которая рассказала немного о конторе.
После прохождения собеседования директор департамента аудита попросил меня прислать несколько моих консультаций, чтобы посмотреть как я пишу.
Через пару дней мне позвонили и сказали, что могу выходить на работу.
Так что делаем выводы кто из нас мудак и идет на … :)
Всего комментариев: 8
+1
Из моего личного опыта — в самое приличное место, где мне приходилось работать (и где успешно работаю по сей день) я попал после ОДНОГО собеседования с непосредственным начальником, которое длилось 40 минут (облать работы с аудитом никак не связанная).
А те конторы, которые целую пачку собеседований/тестов проводили и процесс трудоустройства в которые занимал аж несколько месяцев оказывались просто г….
Так что ОГРОМНАЯ доля истины в методологии поиска работы, изложенной выше, присутствует. В каждой фирме есть свои особенности, но если вас ждет долгая серия собеседований и многочасовых тестовых заданий, сопровождаемая уговорами рекрутера из КА, что вот это — это и есть та самая супер-пупер-мега компания, где все мечтают работать, то с вероятностью примерно в 98% вы вляпаетесь по самые уши и спустя максимум полгода будете думать о смене места работы. Увы, такова наша сегодняшняя жизнь.
А вот сколько собеседований и какой продолжительностью — это уже судьба и нечего здесь копья ломать. Очень часто многое зависит от психологического климата то есть либо ты сразу понравился и хотят в принципе только тебя, либо роются и сами не поймут кого же все таки захотеть
Немножко смущает авторская манера делать обобщения мирового масштаба на материале единичных случаев.
Нельзя не согласиться с тем, что многоступенчатая система собеседований, тестов и заданий может играть роль своеобразной «паутины», в которой кандидат запутывается, забывает свои вполне обоснованные требования и, в итоге, соглашается на «17.000, ассистента второго года и хромированный лифт».
Возникла мысль слегка прояснить ситуацию: я не совсем чтобы «манагер по песоналу»… я head hunter (простите в русском языке эквивалента не нашел).
Кому лень озаботиться и почитать в чем разница обьясняю — я не провожу массовых собеседований, я не встречаюсь с людьми с уровнем зп ниже 4 тясяч в месяц.
90 процентов времени это поиск 1 нужного кандидата, которому я позвоню и предложу только то, что действительно будет ему интересно.
Несколько слов по комментариям:
HR, которых вы все так не любите, это фильтр бесконечного числа откровенно херовых кандидатов, написавших себе в резюме, мягко выражаясь, недостоверную информацию.
У меня много знакомых во внутреннем HR, им сложнее чем соискателям.
Алекс. Я просто пытаюсь подтвердить свои слова реальными фактами.
А насчет многоступенчатой системы внутри компании — повторюсь — рекрутер ваш друг и брат. ОН знает КАК вас провести через все этапы (если он не мудак конечно).
И последнее, я не говорю, что все HR и рекрутинговые агентства — это ниспосланная вам свыше благодать.
Я не сомневаюсь, что с тысячами из них не имеет смысла встречаться.
Я пытаюсь донести, что ВАМ нужно научиться думать головой. Вы не собаки Павлова — позвонил рекрутер — повести трубку.
Как дети.
Виталий, я читал твой пост, с ним я более согласен. В споре, конечно, рождается истина. :-) Но, мне кажется, убеждать стоит тоньше. :-)
Теска! Про мудаков из HR&HH или как-нибудь иначе ты правильно подметил. К большому сожалению таких больше встретишь, чем профессионалов (психологов и кадровиков в одном флаконе).
Автору сайта респект и уважуха!
Все в чем-то неправы (для оптимистов — все в чем-то правы). По порядку:
1. Многоэтапность собеседований — на должности низшего и среднего звена (правильнее сказать нижней части среднего звена) — только одно. У большинства таких кандидатов нет времени и денег чтобы бесконечно ездить на собеседования. И причин тратить их время — тоже нет.
Для верхушки среднего звена — 2 собеседования. Первое — для того, чтобы отдел кадров посмотрел на человека и просто провел с ним беседу. Очень часто на этом этапе можно увидеть, что кандидат — обкуренное быдло, каким бы хорошим не было его резюме. Плюс ко всему, здесь должна быть предоставлена кандидату вся необходимая информация о вакансии, чтобы понять, стоит ли ему тратить время на попытки устроиться в компанию, которая ему заведомо не подходит. Второе собеседование — с руководителем отдела, четко и по делу. Причем перерыв не должен быть 2 дней.
Для высшего звена — 2 собеседования, причем первое из них должно совмещать максимум 5 минут общения с персональщиком (и прочими названиями людей этой профессии) с последующим общением с представителями компании, которые сидят на должности не ниже той, на которую претендует, либо отказом от дальнейших этапов (вдруг кандидат хоть и умный, но быдло). Второе собеседование — с Главным.
В этом варианте задача персональщика — исключительно face-контроль и не более того. Желательно, чтобы это сразу был директор по персоналу.
2. Кадровые агентства — никогда их не избегайте, но выбирайте наиболее авторитетные. Если они предложили вам какой-то вариант, то сразу узнавайте условия работы, которые они имеют право сообщить сразу. Они получают неплохие деньги от работодателей именно за результат и тратить время на вас, если вы не подходите — никто не будет. И отсылать на собеседования к ним всех подряд тоже не будут, так как иначе с ними перестанут работать. Поэтому если позвонили — значит у вас уже есть щанс устроиться, если и вас устраивают названные предварительные условия — считайте что вы по телефону прошли первый этап собеседования, чем сэкономили время и себе и рекрутеру и работодателю. Рекрутеры — друзья работодателей потому что те готовы заплатить, но больше они друзья вам — так как только благодаря вам они эти деньги получат. И главную помощь окажут именно вам.
НО! Часто пытаются поставить умных людей на должность чуть ниже, так как знают, что в 99% случаях вас возьмут и вакансия закроется. Поэтому повторюсь, узнавайте условия сразу.
Не путайте HR и HH. Первые — как правило больные на всю голову психологи с кучей собственных комплексов и сексуальных проблем, для которых главное провести как можно больше собеседований, вторые — достаточно профессиональные люди, для которых главное — как можно быстрее заполнить вакансию, причем качественными кадрами.
3. Тесты — должны содержать максимум 2-3 задания. Одно, чтобы показать умение считать в уме достаточно быстро, второе — показать, что человек знает русский язык, третье — на знание иностранного языка. Первое соответственно не должно содержать систему дифференциальных уравнений 2-го порядка, но рассчитать проценты прибыли от оборота при заданных параметрах в такие-то месяца — обязательно. Тупо сложить, умножить, высчитать процент и все. Если на это уходит много времени — до свидания, вы блондинка. Второе задание — просто компании может быть стыдно за своего сотрудника, который составляя текст договора пишет на олбанском, причем не специально. К сожалению, сейчас невозможно читать тексты в интернете, кучи ошибок как будто подсвечиваются и режут глаза. Иностранный язык — только если нужен при работе.
В общей сложности тест не должен превышать 10-15 минут, иначе это несерьезная компания.
4. Если вас пришлашают на собеседование, приходите, а там уже 20 таких же как вы сидят заполняют мега-анкету — уходите, скорее всего там нужны рабы. Если уверены на 100%, что фирма хорошая — возьмите анкету, напишите свое имя, фамилию, номер телефона и напишите сверху, что если их интересуют работники, умеющие ценить время и свое и работодателя — есть телефон. Прикрепите к нему резюме. Остальные поля можно пропустить. Это займет не более минуты, заполнять остальное — трата времени.
Имелось в виду: перерыв между этапами не должен быть БОЛЬШЕ 2х дней. Потому что, как бы сильно я не хотел устроиться именно к вам, мне все равно нужны деньги уже сейчас. Если мне не нужны деньги — я не приду устраиваться на работу. Если кто-то будет терпеть месяц трудоустройства ради идеи и самоутверждения — проще открыть свою компанию и там самоутверждаться.