Фев
11
Пять лет за синюю картонку
11.02.2008 | Комментариев: 33
Прозвенел последний звонок, прошел выпускной вечер — куда податься бывшему школьнику, не обремененному особыми способностями и тягой к знаниям?
Ну, наверно, в институт какой-нибудь поступить надо, получать высшее образование. А там дальше видно будет что да как. Типа «утро вечера мудренее».
И тут возникает дилемма — а в какой ВУЗ поступать-то? Хм. Да, вопрос.
В какой-нибудь технический? Ну да, прям. Там физику с математикой надо изучать — слишком сложно. Нахрен.
Может в медицинский? Что, трупы резать? Ага, разбежались.
И тут на ум приходит долгожданный ответ. Ну, конечно, в юридический! Там вроде ничего особо делать не надо. Плюс профессия, говорят, уважаемая и престижная. По телеку только и мелькают резники и астаховы. Да, точно, туда и нужно двигать.
С поступлением на платное отделение в ВУЗ средней руки проблем мало каких возникает. Так что новый учебный год недавний школьник встречает в качестве студента. Студент юридического факультета — это звучит гордо.
Кстати сказать, название ВУЗа и его престижность, а также какой ВУЗ — государственный или негосударственный, значения не имеет абсолютно никакого. Везде практически все одинаково. Главное, чтобы ВУЗ выдавал диплом государственного образца. Остальное все фигня — на будущее трудоустройство никак не влияет в 99% случаев.
Итак, первый курс. Что мы изучаем?
Теорию государства и права, историю государства и права, римское право, конституционное право, философию и чего-то там еще — не помню уже что, так как это было более 10 лет назад.
Ну и что в практической работе из всего этого понадобилось?
Несколько принципов из теории права, несколько заученных юридических терминов плюс знание строение органов власти в РФ.
На этом полезные «знания», полученные на первом курсе, закончились.
Сколько это все займет времени для самостоятельного изучения?
Я думаю, немного — минут 30 от силы. :)
Конец первого курса.
Второй курс. Что мы изучаем?
На втором курсе мы изучаем гражданское право, гражданский и арбитражный процесс, уголовное право, административное право и чего-то там еще малозначительное.
На самом деле предметов изучается целая куча, только вспоминать все лень, так как все равно ничего этого знать не нужно.
Из всего этого реально полезно только гражданское право и арбитражный процесс. Хотя теория арбитражного процесса нафиг не нужна — лучше просто прочитать Арбитражный процессуальный кодекс РФ. Чтение АПК РФ займет день.
Что касается гражданского права — тут, да, без теории никуда.
Ну и что нужно, чтобы изучить теорию гражданского права? Всего лишь прочитать 600 страничный учебник «Гражданское право» часть 1 под редакцией Толстого и Сергеева. По времени займет пару недель, наверно.
Далее пролистываем вторую часть Гражданского кодекса РФ на изучение существующих видов договоров. Учебник тоже можно полистать, но это по желанию.
Да, еще полезно изучить уголовное право. Во-первых, интересно. Во-вторых, полезно знать. В-третьих, «Уголовный кодекс мы должны чтить». На изучение — неделя.
Конец второго курса.
Третий курс. Что мы изучаем?
Трудовое право, авторское и патентное право, наследственное право, семейное право, жилищное право, международное частное право и чего-то там еще.
Из всего этого важным является трудовое право и международное частное право. Все остальное — по желанию.
Изучение семейного, наследственного, жилищного права займет несколько дней на каждое. Да и нужно уяснить только основные принципы для общего развития.
Что касается трудового права, то, наверно, каждый юрист должен в нем ориентироваться достаточно хорошо, так как сам лично сталкивается с этом в первую очередь. На доскональное изучение Трудового кодекса РФ уйдет неделя максимум.
По международному частному праву нужно прочитать соответствующий учебник Богуславского или Звекова. Выбрать, что потоньше. Ну дня за три управиться можно.
Конец третьего курса.
Четвертый курс. Что мы изучаем?
Налоговое право, таможенное право, далее всякая фигня.
Что касается налогового права — если не будете заниматься им профессионально, лучше и не браться. Таможенное право — то же самое.
Можно, конечно, почитать учебники, но все равно этого мало — нужна практика, которую ни один ВУЗ не обеспечивает.
Конец четвертого курса.
Пятый курс. Что мы изучаем?
Отвечу честно — я не помню. Хотя со времени получения диплома прошло 7 лет.
Конец пятого курса.
Подводим итог.
Ну и сколько времени понадобится для самостоятельного изучения того, что действительно нужно для работы юриста?
Пару месяцев от силы при ежедневных занятиях.
А в ВУЗе на все это тратится целях пять лет и за это «обучение» еще нужно выложить кучу денег. «Развод» по полной программе.
И кого же мы видим в конце концов после пяти лет обучения на юридическом факультете? Наверно, супер профессионалов, которые щелкают любые проблемы как семечки?
Ага, можно было бы так подумать. После окончания ВУЗа мы получаем «специалистов», которые не могут вообще НИЧЕГО. Они не знают элементарнейших вещей. Даже те индивиды, которые по своему тупоумию получили красные дипломы.
Веселая картинка.
Так возникает вопрос — а на фига вообще идти учиться в ВУЗ, тратить пять лет неизвестно на что и кучу денег, если в итоге результат близок к нулю?
Вопрос риторический.
Я все больше склоняюсь к мнению правильности покупки диплома.
Все равно при устройстве на работу их подлинность проверяет всего лишь небольшой процент организаций. Да, к тому же, максимум, что может ожидать работника — это увольнение. А если работник нормально справляется со своими должностными обязанностями, то работодатель просто закроет глаза на «липовый» диплом — какая ему до этого разница.
Когда работал в одной аудиторской конторе, у одной бухгалтерши был поддельный диплом о высшем экономическом образовании. Сейчас она успешно работает по «своей» специальности, имеет аттестат профессионального бухгалтера и состоит в каком-то бухгалтерском объединении.
При установлении работодателем каким-либо образом факта подлога работником документов при трудоустройстве, то сомневаюсь, что он побежит заявлять об этом в милицию. Так что статья 327 УК РФ для этого случая как бы и не действует. Риск нулевой.
Так что есть над чем поразмыслить.
Всего комментариев: 33
Читал — ржал :-D
На самом деле все верно. Резюме не смешное ни разу.
Только есть пара моментов — в крупные (западные) компании возьмут только «спецов» с «крутым» дипломом.
Второй, все же универ — это не только предметы и знания, но и повышение своего личного уровня развития…
Про крупные западные компании:
Они возьмут ВСЕХ, кто к ним приползет. Надо только знать более-менее английский на уровне intermediate. Все остальное для них пофиг.
Про повышение личного уровня развития:
Связи с универом никакой не вижу.
Про связь саморазвитием — ну, это общение и все такое. Мозги лично у меня крутятся по-другому, нежели я бы просто сидел дома и читал налоговое право.
Некоторые крупные российские компании, действительно, хотят видеть в штате выпускников «крутых вузов». Но самая феннька в том, что первые несколько лет «молодые специалисты» ксерят там свидетельства из налоговой и забивают в договоры платежные реквизиты клинента. А когда приходит время сделать чтото самостоятельно ни на что другое они уже не способны!
Да и вообще сейчас престижность получаемого диплома определяется только толщиной кошелька родителя!
Так из любопытства, с чем связана нелюбовь, которая просто сквозит, к юридическому образованию?
Принцип 5 (6-7) летнего образования у на во всех вузах … по всему миру схема аналогична. И не просто так.
Есть мнение и не только мое, что в 18 лет человек в первую очередь имеет низкую самоорганизацию и мотивацию к развитию. Подразумевается, что вуз прививает способность самообучения (и это бесспорный факт), прививает ответственность и иже с ними.
Попробуйте дать пареньку после школы ваши учебники и пообещайте по результатам оценки его знаний по этим конкретным предметам взять его на работу.
Ничего не выйдет.
Когда вы последний раз общались со взрослым человеком без вышки?? Я недавно столкнулся … мне не понравилось …
Но это личное.
Э-э. Чего ВУЗ прививает? Способность к самообучению и ответственность?
Ну каждому свое.
Способность к самообучению — это врожденное качество личности.
А ответственность должна быть только перед самим собой.
То что прививает ВУЗ со школой — рабская психология и не способность творчески мыслить. Вот что они прививают на самом деле.
Если по чьему-то мнению 18-летние имеют низкую самоорганизацию или мотивацию к развитию или чему-то еще, то это значит так и должно быть для этих 18-летних. Зачем идти против природы и насиловать себя непонятно чем — всяким учебным бредом.
Когда появится потребность в знаниях — человек сам начнет их получать без посторонней помощи и только то, что нужно. И результат будет намного выше, чем в случае издевательства над самим собой при посещении дурацких лекций и чтении теоретичесеских выкладок, которые на практике никогда не понадобяться.
Про любовь к юридическому образованию:
Ты вообще прочитал статью?
Виталий, служба в армии гораздо лучше прививает все те навыки, про которые ты говоришь!
Хотя в чём-то ты прав — вуз это не набор учебников, это какой-никакой опыт. Я вот по себе могу сказать, что только 20% знаний и навыков получил от учебников, 30% от профессоров, а 50% от других студентов. Наверное мне повезло, что учился в таком вузе где можно было научиться, а не просто диплом получить.
Опрометчиво как-то поступает бухгалтерша из Вашей истории… она что, реально со всеми делится тем, что ее диплом поддельный?
А что ей будет, если кто-то об этом знает?
Ничего.
Кстати, была хорошим работником и отлично справлялась с бухгалтерией.
Ничем не отличалась по навыкам и умениям от других бухгалтеров с настоящими дипломами.
Наоборот, ей в подчинение на обучение пристраивали начинающих.
Отчасти соглашусь. Ситуация, которая творится в юридических вузах оставляет желать лучшего. Как говорится «Учитель не тот, кто учит, но тот, у кого учатся».
Однако, если представить ситуацию, что в определенной отрасли будут работать люди, не имеющие высшего образования вообще — это просто будет ).(
А способность к самообучению — с чего вы решили, что это врожденно? Это способность направлять свою деятельность на получение знаний, и, к сожалению, убиваемая в наших школах. И действительно, тем индивидам, у которых она отсутствует напрочь, не поможет никакой вуз.
А еще я не раз удивлялясь как бывшие троечники, у которых в лучшем случае ПТУ за плечами, начинали свой бизнес и он у них развивался и рос подчас вопреки всему, но ведь именно у них теперь и работают те, кто учился, думал, генерировал, предлагал. При этом рассуждали они примерно так же — т.е. зачем учиться, если и так все ясно. Посмотришь вокруг и думаешь — надо срочно своим делом начинать заниматься.
Для вас умники. Как проверить подлинность диплома.
http://www.bcetyt.ru/business/management/08801440.html
Ну и чего. Перед тем как писать статью прочитал и этот материал. Ничего интересного для себя там не нашел — давит только на мораль и приводятся примеры уголовных дел только для изготовителей и сбытчиков поддельных документов. А писать заявление в милицию о проверке подлинности диплома как там советуют работодателю, по-моему, из области фантастики. Кому это надо. Последствия для самого же работодателя могут быть самые неожиданные в связи с таким вот обращением. Как говорится: «Не буди Лихо, пока оно тихо». :)
Автор, А Вы дайте 18 летнему юноше учебник по ТГП и посмотрите — чего он там усвоит.
Есть предметы в ВУЗах и для общего развития, но система образования построена таким образом, чтобы на развитие студента (в первую очередь развитие его способности мыслить в рамках профессии) оказывали влияние все профпредметы и время, которое помогает все укладывать в его голове.
В том-то и дело, что в институте первокурснику (а ему обычно 17 лет) просто дают учебник по ТГП, а затем он сдает по нему экзамен. Необходимость как-то сдать экзамены заставляет хоть что-то изучить. То есть смысл института — заставить учиться того, кто сам не сильно хочет. А человеку с достаточной мотивацией ВУЗ не нужен. Он сам изучит все что ему надо.
Хороший ВУЗ никому не вредил. ВУЗ это возможность попробовать себя. Пусть в учебном деле на преподавателях потренироваться это более безболезнено, чем на собственных деньгах.
Лично видел не одного человека, который в один прекрасный момент встал и остановился в развитии из-за того, что не получил диплома.
PS Вышеупомянутый Астахов по образованию авиационный инженер, а Резник мент.
Расскажи это Биллу Гейтсу (Microsoft) и Стиву Джобсу (Apple). :)
ВУЗы готовят кого угодно кроме специалистов, готовых сразу же после получения диплома приступить к работе. Для справки — зарплата выпускника юридического или экономического факультета равна зарплате курьера. Ни о чем это не говорит? :)
Хорошая статья.
Про западные правильно сказали.
Знаешь английский, хочешь работать, подходишь и вперед.
Там нет этого мусора.
Если пойдет заявлять, то чем это грозит?
Грозит написанием в ту же милицию заявления об использовании в конторе контрафактного ПО. В прокуратуру, налоговые органы и трудовую инспекцию — о выплате «серой» зарплаты. Это как начальный минимум.
Кто в этом случае больше потеряет? :)
Если работодатель «оптимизирует» свою деятельность, так почему бы и работнику не «оптимизировать» свою? Все должно быть взаимным. :)
Тайлер, враг общества. Мое почтение.
Да, я могу написать в ответ. Но, что мне грозит за левый диплом? Работодатель уже напишет и эту проблему тоже надо будет решать. Или он может забрать обратно заявление?
Максимум грозит штраф до 80.000 рублей на усмотрение суда. :)
Только не следует с таким дипломом соваться на гос.службу. Могут быть проблемы посерьезней — еще и мошенничество в некоторых случаях могут припаять. :)
Прочитал. И вот, что я хочу сказать. Крутость учебного заведения определяется стоимостью обучения. Это как бы предусматривает «более качественное» образование.
То что, преподаватели читают лекции и ведут семинары еще в 10-ке ВУЗов, как-то в расчет не берется. Или может быть в престижном ВУЗе строже спрашивают? Ага, в плане ставок при сборе средств на очередной сессии. У преподов в это время уборочная страда. 90% предметов преподают бездарно, без привязки к практике, потому что многие преподаватели ни дня не работали, в суде были на практике, где их использовали как курьера и разнорабочего. И суды и прочие структуры видят только, тогда когда проезжают мимо.
Так что, в равной степени выпускники престижного гос. вуза и коммерческой шаражки, если не хотят краснеть, когда их позорят судьи на заседаниях или коллеги, вынуждены заниматься самообразованием, читать и много думать, а с этим проблема. Этому как-то вообще не учат. Хотя есть и хорошие преподаватели, их я со студенческой скамьи помню, но их единицы. Так что качество образования во многом зависит от тебя самого, а не от Вуза, выдавшего диплом. А диплом, это так… Что б на работу по специальности приняли.
С автором согласен на все 100%. Хотя диплом покупать не советовал бы.
Так заочники так и учатся: неделя на семестр, вот два-три месяца за пять лет и выходит.
Уважаемый, Tyler Durden, честно сказать, очень интересная статья, немного стала смотреть по-другому на профессию юриста. Если руководствоваться вашими взглядами, то напрашивается вывод о том, что учиться совсем не надо, достаточно потратить максимум год для самостоятельного обучения материала по выбранной профессии и некоторую сумму для покупки диплома. Неужели, потратив 5 лет на учебу, вы не довольны своей профессией … у меня напрашивается не очень корректный вопрос: а где вы сейчас работаете, а если быть точнее, по какой специальности?
Я не доволен тем, чему и как обучают в ВУЗах. Выпускники юридических и экономических факультетов любого ВУЗа вообще ни для чего не пригодны. В любом случае уже после окончания учебного заведения им нужно будет заниматься самообразованием по специальности, но уже применительно к практической деятельности, т.е. фактически им все нужно будет начинать с нуля.
Для изучения бухгалтерского учета мне не нужно было заканчивать экономический факультет — я его просто взял и изучил. Тоже самое можно проделать с юриспруденцией. По идее, юристом может стать любой. Ничего сложного там нет вообще. Нужно только определенное знание и понимание основных принципов.
Все мои места работы — это аудиторские фирмы, где моя работа была связана с налогообложением, правом и бух.учетом. Практически все мне пришлось изучать с самого начала уже на рабочем месте. От ВУЗа мне понадобилась только синяя картонка и то, только для трудоустройства. При этом в ВУЗе я учился достаточно нормально, была только пара троек по тупым предметам типа экологического права, от которых меня тошнило. Пересдавать их для красного диплома у меня не было никакого желания.
Мой тезка Эйнштейн получил «вышку» уже после Нобелевской, а позже признался, что ничего нового он там для себя не узнал и лишь зря потратил свое время.
Я, признаться честно, тоже зря пять лет штаны протирал — просто куча бесполезного хлама, которой тебе забивают голову, а из-за необходимости сдавать экзамены ты этот хлам себе в голову вбиваешь. В результате на полезные вещи места просто не остается. А что касается «ВУЗ еще никому не навредил» — лично знаю несколько человек (да и я в их числе), которые оканчивали ВУЗ с уже седыми волосами (преподы-звери, экзамены, стрессы). Так что — нахер эту систему. Я вообще сейчас работаю не по профессии. Захотел — изучил — пошел работать — стал профи. В топку ВУЗы! Если сам настолько туп, чтобы научиться пройди курсы, но эта система с обязательными к усвоению бесполезными общеобразовательными предметами — полная хрень! А не пойдешь учиться — добро пожаловать в вооруженые силы, где еще хуже. Вообщем система по переработке человеческих ресурсов в послушное и бездумное стадо.
Добрый день!
Я вот не считаю учебу в ВУЗе чем-то потерянным (учился в техническом ВУЗе). Не скажу, что хотя бы 50% дисциплин пригодились, но зато широкий кругозор))))). Изменять надо систему образования, больше практических занятий (типа преддипломной практики), чтобы специалисты были адаптированы к предстоящей трудовой деятельности.
Так что с Вами, уважаемый автор, согласен не во всем. Учиться нужно и всему, пока организм молодой и может хоть что-то запоминать. Вы же не знаете, что Вам пригодится в жизни.
Если у вас было много свободного времени, пошли бы получать второе высшее или работать))). Практику получать.
А если все предметы можно изучить за 2 месяца, то сдали бы «экстерном» и были бы свободны… Или пошли бы на заочку. И по деньгам дешевле, и времени много))).
Только заочка — это не образование, это просто легальное получение корочки.
Покупка диплома — тоже не вариант — подделка есть подделка.
Ну и к тому же обучение в ВУЗе дает и личностное развитие. Да чего уж стоят воспоминания о студенческой жизни… А Вы хотите дома выучить три книжки, которые на Ваш взгляд Вам нужны, и вперед… Дело ваше.
Такими темпами можно и школу отменить. Что нужно по минимуму будущему юристу — читать, писать, ну и арифметику (чтоб зарплату считать)))). Вперед Россия…
Читай мои предыдущие комменты по теме. Отвечать на одно и тоже по десять раз нужно, наверно, только субъектам с «широким кругозором». :)
А школу давно уже нужно отменить. Толку от нее никакого. До революции учились 4 класса — более чем достаточно для большинства населения. Все равно 90% того, чему учат в школе нафиг никому не нужно. Мне уж точно не пригодилось практически ничего.
Если интересует какой-либо вопрос, то изучить его самостоятельно сейчас не представляет какого-либо труда. Интернет есть у всех. А учить все подряд в надежде, что что-то пригодится в будущем, способны только дураки.
Что касается личностного развития, то система образования никакого отношения к этому уж точно не имеет. Скорее больше к личностной деградации. :)
Кому-то быть юристом, кому-то химиком, а кому-то приходится заниматься экологическим правом. Однако кому что в конечном итоге определяется не в школе и даже не в ВУЗе. Вот и получается 10 + 4 года + ещё 2.
Плюс синяя корка — это рекомендации от почти 100 человек (педагогов), что Вы способны заниматься даже фигнёй, если понадобиться. (-:
Плюс возможность опробовать свои способности не на живом бизнесе, а на мозгах преподавателей.
Преподаватели в ВУЗе — мёртвые для экономики специалисты, на которых может потренироваться молодёжь. Как труппы в моргах.
Я уже говорила, что вас люблю?
Меня выкинули с первого курса московского вуза (с середины второго семестра, хаха) по очень смешной причине, озвученной деканом: «Вы у нас единственная бюджетница на потоке, ещё и иногородняя, мест в общаге под ваш факультет не выделяется, так что в данном случае мы ничего не можем вам предложить кроме как перевестись на платное». Ага, щаз. 200 штук в год, пошли в пень.
Общагу мне действительно не дали, пришлось жить там нелегально, входя и выходя из здания через окно на первом этаже, так что осталось что вспомнить от моего недолгого пребывания в высшем учебном.
Так что я уехала поступать в Питер. Не поступила, приёмная комиссия сказала мне: «Вы блестяще выступили, но у вас недостаточно _протекции_»
ну упс.
в общем мне ваши слова как бальзам на душу.
Я учусь на юридическом.. Иногда задаю себе вопрос — а на фига? Ведь на работу по специальности устроиться не реально. И куда потом этот диплом? В попу..
Света, вы читайте, но не зачитывайтесь) Это автор может позволить себе скептицизм и некоторое пренебрежение по отношению к образовательному процессу. Вам это противопоказано. Нам с Вами ещё лет 10 въе*ывать с вдохновением и оптимизмом несокрушимым…нам энергия нужна и вера в будущее и прошлое) уверенности в себе и так после Вуза не много…что уж скрывать. Если уж нас в начале ещё на дне открытых дверей в Вузе обманули, то давайте постараемся не развеивать туман значимости наших знаний и попробуем донести его до работодателя) хотя образование сегодня это скорее продукт девальвации знаний до средства коммуникации) деньги платим большие, российское образование нигде не ценится (что вообщем-то объективно)…что-то мне подсказывает, что этот процесс начался одновременно и в комплексе с алкотеррором, пропагандой табакокурения и прочих элементов демографического уничтожения…