мая
4
Повышение заработной платы
4.05.2010 | Комментариев: 132
Настоящая статья является частью книги «Офисный планктон: как поиметь работодателя».
В книге приведены мировоззренческие установки и практические руководства, благодаря которым даже самый безобидный обитатель офисного пространства станет способен поиметь своего работодателя.
Рекомендуется к прочтению каждому офисному работнику.
Всего комментариев: 132
Два дня — ни одного коммента…
Эта статья интересна кому или как? (самому писать сейчас некогда, писать надо очень много)
Тема не актуальна. :)
Так что надо продолжать писать про увольнения. Как уволить за 10 минут, потом за 5. Ахаха.
Ты классно написал, но у меня столько доп. материала! Был на курсе управления персоналом, я тут спец по теме.
А твою статью никто не читает. Народ — баран. Ахаха.
Читает, только сказать, видимо, нечего. :)
Статья в основном отдает для них полной безнадежностью. :)
Да фигня.
На самом деле надо понять механизм работы системы, дальше все просто.
Кста, у меня нет времени, но я скажу два слова — ни одна фирма не хочет СЛУШАТЬ работников, так что все эти благости в твоей фирме были усилия самой «прокладки».
Хозяину пох чего хотят работники, пока работа делается.
Потом надо будет написать.
Народ не может быть бараном! Народ — это стадо баранов )
Вот как-то так!
Народ читает, но сказать нечего т.к. в расеи это всё фантастика и никогда не будет целенаправленно делаться.
Это не фантастика, просто у Руководителя своё мировосприятие, у работника — своё. Руководитель считает, что если ему платят достаточно, то нет оснований повышать зарплату и другим работникам.
По сути руководство компаний редко обращает внимание на своих сотрудников (если конечно не хочет их уволить). Ему важен только результат, а какие силы работник привлечёт к его достижению Генерального не волнует.
Как говорится в рекламе: «Если не видно разницы — зачем платить больше!»
Ты подтверждаешь мои слова. Особенно первым предложением второго абзаца =)
И что?
В самом деле статья очень интересная и актуальна. Спасибо! Все написано, как говорится, в точку. Недавно просила повышения в з/п, жаль, что нашла статью поздно, не обошлось и без ошибок. Но сдаваться не намерена, т.к. знаю, что мой труд стоит большего, хотя, как и было уже сказано, у работодателя свое мировоззрение на этот счет. Мой руководитель уже знает о моем настроении и для него не будет сюрпризом, если я однажды приду и сообщу, что у меня есть предложение от другой компании и это не будет выглядеть как ультиматум (спасибо за совет, обязательно так и скажу, что вот мол ИП Иванов предлагает быть у них на посылках, что будем делать?). Конечно, рискованно так поступать, есть вероятность того, что тебя и ценят, но з/п повышать не будут и тут уж придется уйти.
>> Два дня – ни одного коммента…
Бухали просто все.
Быдло в «празники» не читает.
Еврей:
Летом не рекомендуется постоянно засиживаться в инете, есть дела намного приятнее, к примеру: отдых на природе (не обязательно при этом бухать). Вот как то так!!! :)
Последний вариант развития событий может сработать не только один раз.
Я был очевидцем такого события.
Дело было так:
Приходит работник к Генеральному с заявлением об увольнении по собственному (так как нашёл более прибыльное место работы). Руководитель вместо подписания предложил работнику повышение в должности и большую зарплату.
Примерно через пол года работник снова приходит к Гене — ему снова повышают зарплату.
Ну вот, примерно так!
З.С.
В указанной мной ситуации, работник имел реальное предложение от другой компании.
Тогда баран — Генеральный. :)
Нет просто работник был квалифицированный (таких в городке где я живу очень мало).
Комментарий №1
Извиняюсь, что придется комментировать «в час по чайной ложке». У меня есть 20 минут, все что успею написать — успею, остальное — в следующий раз.
Я согласен с Тайлером процентов на 90%, со всем, кроме выводов. Выводы мои противоположны, да и то потому, что Тайлер хочет быть объективным по отношению к обеим сторонам, я же выбираю сторону работника.
Итак…
Вы можете торговаться по поводу заработной платы только один раз. Один. Не два. Один. Это при приеме на работу. Другого раза не будет. Ни когда Вы пройдете испытательный срок. Ни когда Вы окончите учебу (если нанимались будучи студентом). Ни когда станете отличником боевой и политической подготовки на фирме. НИКОГДА. Торга не будет потому, что наниматель откажется от торга.
Поймите, наниматель предлагает Вам только то, что предлагает «здесь и сейчас». Никаких «по результатам проекта» или «поговорим на аттестации». Если Вам предлагают меньше, чем Вы хотите, но это «меньше плюс перспективы», попросите внести все «перспективы» в трудовой договор «здесь и сейчас».
Пример из российской реальности. Полгода назад ко мне обратился зам. управляющего филиалом одного из российских банков. Он был ведущим кандидатом на позицию в представительстве английского банка в Москве. Зарплату ему по причине кризиса предложили меньше, чем у него была, но рассказали про перспективы переезда в Лондон. По моему совету он предложил внести все эти обещания в договор: когда будет организован перевод (через год, через два), на какую позицию, что он должен сделать для того, чтобы перевели. Представители англичан покрутили пальцем у виска и сказали, что когда-то кто-то куда-то перешел, а они ему ничего не обещают и реально предлагают только скромную зарплату.
Итак, чтобы не попасть на обещания, просим внести в договор пункт «план карьеры». Расписываем все, чем наниматель нас заманивает. Наниматель не согласен и посылает Вас на фиг? Ну что ж, по ходу он и не собирался ничего и выполнять :))) А наниматель не обязан, кстати, выполнять план до конца. Если Ваша работа его не устраивает, он Вас увольняет и план карьеры приостанавливается :) Другое дело, что этот пункт в договоре важен не столько с юридической точки зрения, сколько с психологической — если обещал повышение через год, а не повышает, то он не сможет больше Вам сказать «ой, мало ли чего я говорил тогда? я и забыл». То есть пункт про обещания очень важен с психологической точки зрения и дает работнику право на использование жестких мер против нанимателя, который «обещал, да не смог».
Говорить с нанимателем о прибавке — это как выйти на дрожащих ногах на ринг против Валуева. Исход не «непредсказуем», как говорит Тайлер, он предрешен :)))
Другое дело, когда Вы еще у этого Валуева не работаете. Он должен Вас привлечь, если у Вас вообще есть шанс быть услышанным — так только при приеме на работу. Для военнообязанных — это все равно как свои болезни надо доказывать на военно-врачебной комиссии в военкомате по месту жительства, по поступлению в часть как-то поздно, да :))
Хороший вопрос для переговоров по зарплате: «я претендую на зарплату в 100%, Вы, Иван Петрович, предлагаете мне 70% и перспективы карьерного роста. Скажите пожалуйста, насколько реально у Вас в компании повысить зарплату с 70% до 100% в течении полугода? Когда Бы хотели бы назначить мне следующую встречу, на которой мы обсудим повышение зарплаты на 15%?» Проверено — работает :)))))
Что делать, если пошло что-то не так? Нагрузка выросла, квалификация выросла, повышение в должности принесло совсем мало денег — только искать новую работу.
Как только работник отважился выйти на разговор по зарплате, наниматель использует вот такую схему: отказ от немедленного обсуждения, затем откладывание, затем отказ, затем наблюдение за работником и принятие мер.
ВАЖНО!!!!!!!
Наниматель и не думает повышать Вам зарплату. Вы для него вообще не существуете. Вы — как лопата, как телевизор — инструмент для выполнения работы и получения информации. Если сгорел Ваш старенький телевизор, Вы покупаете новый. Или смотрите телевизор через интернет. Или через смартфон. Или слушаете радио. Или читаете газеты. Но Вам и в голову не приходит, что надо бы отдать телевизор на профилактику, пока не сгорел.
Если так сложилось, что Вы получаете ниже рынка, наниматель, поверьте, это знает. Знает очень хорошо. Хотя бы потому, что он нанимает людей и знает, сколько он должен заплатить, чтобы нанять Вам замену. Ну и что? Он побежит давать прибавку, чтобы Вы не ушли? Ахаха. Он лишь порадуется, что сэкономил на зарплате. Какие-то переговоры с работниками затевают лишь тогда, когда текучка становится критической и вакансии не заполнены месяцами. Тогда могут и накинуть. ВСЕМ. До какого-то рыночного минимума. А одному не повысят никогда, ибо тогда потребуют все и придется или повышать всем или…
Все потуги работников «я не понимаю шефа, он не повышает, люди уходят, с кем он останется» — лажа полная. Шеф не повысит зарплату пока ему платят клиенты. Если клиенты будут жаловаться и станут сваливать, он испробует репрессии. И только если и репрессии не помогут, будет думать как ЕДИНОВРЕМЕННО что-то поменять на фирме.
Фирма, которую Тайлер описал в статье — странная какая-то. Руководство вообще хотело знать, как живут работники и что они хотят. Как будто у руководства нет ВАЖНЫХ дел.
Комменты вышли не совсем про статью — но это только предисловие.
Постараюсь написать днями коммент №2 — как меня учили «мылить» работников.
Может, узнаете некоторые приемы ваших шефов.
Продолжение следует, оставайтесь с нами :)
Полностью согласен. Булгагов был прав как никогда со своей фразой насчет «ничего не просите».
Комментарий №2.
Как писал сам Тайлер в статье про «Настрой на работников», интересы работника и нанимателя одни и те же, но зеркально противоположны.
Для того, чтобы понять ход мыслей Вашего шефа, предлагаю следующий психологический тест:
(1) Как часто у Вас возникают вот такие мысли: Прибыль фирмы — это вознаграждение хозяину за риск и бонус шефам за управленческие навыки. Фирма, которая меня нанимает — достаточно ли денег зарабатывает, чтобы обеспечить достойное вознаграждение хозяину и наемному управляющему? Возможно, они получают меньше денег, чем их корефаны, не приведет ли это к тому, что они закроют эту фирму, откроют новую и я останусь без работы? Не предложить ли им снизить мою зарплату в рамках снижения издержек для повышения прибыли?
Варианты ответов
А — только, мля, об этом и думаю. Уже отказался от 15% зарплаты, надо сказать дома, чтобы не покупали туалетную бумагу, надо будет снова ужаться по деньгами ради фирмы;
Б — думаю, и готов к конструктивному разговору с шефом о снижении моей зарплаты;
В — а мне пох, какая у них там прибыль. Меня конкретно это не интересует. Усли они не закрыли фирму еще, так, значит, довольны прибылью, а у меня своих проблем по уши. Да и вообще, мне бы их проблемы, тля!
(2) Вас вызывает начальник и предлагает понизить зарплату, иначе — немедленное увольнение.
А — соглашаетесь со всей душой, полностью принимая аргументы шефа.
Б — соглашаетесь, а хули делать?
В — если нельзя послать шефа нах здесь и сейчас, соглашаетесь, но в ту же минуту начинаете искать работу.
Поздравляю! Вы только что описали отношение своего шефа к Вам, любимому. Оно зеркально Вашему отношению к нему (ясен пень, все выбрали вариант В)…
:)))
Теперь о приемах шефов — очень кратко.
Хороший шеф не допустит ВОЗНИКНОВЕНИЯ разговора по зарплате. Как? Слухи. Огромные глаза коллеги «Не суйся! Порвет!». Дикий вой из кабинета. Рассказы о трудностях фирмы и проблемах рынка труда. Шеф сделает все, чтобы каждый работник знал, что к нему лучше с деньгами не соваться.
Это раз.
Первый шаг шефа, если уж Вы решились на разговор — это отказаться от разговора здесь и сейчас, пойти по тактике Лейбы Давидовича Бронштейна (Троцкого) на переговорах в Бресте: «Ни мира, ни войны». Типа да, важный вопрос, только, старичок, мне говорить сейчас некогда. Вишь, делами завален. Лечу на переговоры в Гондурас. Вообще я ничего не решаю, это же Кадровая Комиссия банка, она собирается каждую 14 среду високосного года. Да и денег нет на фирме. Ты, Леночка, как главбух, денег на фирму принесла? Короче, некогда.
Иногда отказ от разговора идет напрямую — мол, я тут на работе, а ты не смей меня винить и вовлекать в свои мелкие пакостные частные зарплатные делишки. Вот раз в месяц будет у меня прием по личным вопросам…
Второй шаг — затянуть откладывание на максимальный срок. Во время этого срока (после первой летучей беседы, когда шеф сказал, что ему некогда) он за Вами наблюдает и ищет — нет, не просчеты, он уже знает их сам — а ищет возможность понять, насколько Вы готовы к драке или уходу. Плюс — потомить неизвестностью. Плюс — спокойно собрать банк кандидатов на Вашу позицию. Плюс — продумать план работы на «после Вашего ухода».
…Продолжение следует.
Какие бедные тактические приемы Вы тут описали. Как-то слабовато, рассчитано на слабонервных. Все они разбиваются любым из двух тезисов со стороны работника — а) а пох..й (в смысле эта контора настолько меня достала, что ноги моей здесь не будет, то есть чел просто валит в никуда); б) у меня есть иное предложение — получите заявление (ну в общих чертах вариант Тайлера). И что в таком случае начальнику делать? При этом мы не рассматриваем случай, когда чел имеет реально востребованные скиллы и у него всегда есть куда податься в принципе. Конечно, это довольно редкий на общем фоне случай, но тем не менее далеко не на каждую работу можно нанимать лоха.
Нанимают и работают. :)
Профессионализм ничего не стоит по большому счету. Года через 3-4 после начала работы осознавал себя «круче тучи», что готов порвать кого угодно в проф. плане. Только толку в этом никакого не было. «Дубы» с несоизмеримо низшей квалификацией получали не на много меньше, чем я. Тогда не мог понять — почему это так. :)
Так что вывод понятен.
Как уже написали ниже — качество никого не еб..т, кроме как мелких семейных фирм. Абсолютно верно. И то далеко не всех.
Важны не «профессионализм» и «качество», а как себя позиционируешь. :)
«Важны не “профессионализм” и “качество”, а как себя позиционируешь»
Золотые слова!!
Начальство не знает и знать не хочет, чего каждый «стоит». Ориентируется в основном на имидж.
Это только в обществе победившего коммунизма, где от каждого по способностям и каждому по статусу.
Нынешний кризис, который всё никак не проходит, яркая иллюстрация обречённости чистого коммунизма, отрицающего конкуренцию.
Так что не плюйте понапрасну в профессионализм. Он единственное что реально есть у нас. Именно профессионализм и качество даёт нам уважение клиентов и коллег, ценность для работодателей и хедхантеров.
http://www.youtube.com/watch?v=sXNaF7IHtB0
А Вы что, ожидали что я Маккиавелли?
Работник валит в никуда? У него предложение? Если у начальника нет папки «свежие резюме» на полке, то начальник лох и я этот вариант даже не рассматриваю. Да и кадровая служба есть…
Если работник вышел на беседу до того, как у него есть предложение, лучше всего сказать «да, это давно назрело. Давай так — возьми вот те и те проекты у Ирочки, она же моя племянница, что ей тут задерживаться на работе и дай по ним полный газ — ну, как ты умеешь. А я посмотрю, как справляешься. Овладеешь материей — поговорим».
У меня нет книги аргументов шефов, но меня учили так: при разговоре о зарплате нацеливай работника на будущее, нагружай сейчас, не давай ничего. Если уж работник пришел ко мне в состоянии «у меня другое предложение», то это моя ответственность распределить работу так, чтобы уход кого угодно не повлиял на результаты. На практике это не так, но, чтобы не ударить лицом в грязь перед кадрами, я никогда в этом не признаюсь и подпишу любое заявление «на раз».
Любой словесный понос работника затыкается при помощи аргумента «ну это же не мое решение, это решение тех, к кому Вы на прием даже не можете записаться».
Короче, это не приемы бедные, это бедные работники :)
Так, походу мои комменты на статью по зарплате на фиг никому не нужны.
Тайлер, как же ты был прав!!
Только статьи об увольнении за 3 минуты и будут иметь успех на блоге, ибо народ видит в нем дармовую юридическую консультацию…
Неправда, мне очень интересны Ваши комментарии, с нетерпением жду продолжения.
Тайлер, а потом устроить конкурс вроде «Угадай мелодию»: Я могу уволить этого работника за 3 минуты. А Вы?
- Я готов уволить его за две с половиной!
Ахаха. :):):):):):)
Tyler Durden, тема актуальна. Дело в том, что основная масса читателей, по-моему, зело обычные наемные работники, пришедшие на портал получить информацию, впрочем, как и я. Писать же восторженные отклики на статьи это банально и скучно, а тех людей, которым есть что написать по теме — немного.
Spanking.Boss, на самом деле, комментарии Ваши отнюдь не бесполезны.
Дабы потешить Ваше самолюбие, напишу, что всегда читаю их с интересом.
Ничто в этом мире не проходит бесследно… :D
З.Ы. Читаю блог уже два года, но пишу первый раз. Естественно, когда будет что написать по делу, то непременно воспользуюсь случаем. Пожалуй, статьи об увольнениях не были самыми яркими и ценными.
Вообще-то, тема повышения заработной платы актуальна, но в Российских условиях она редко прокатывает.
Обосновываю:
1. Если работника не устраивает заработная плата, то он может найти другую работу — так считают все работодатели. Незаменимых работников нет. А если работник ну ооочень квалифицированный и можно сказать, что он единственный специалист. То тут уже проблема работодателя как «умаслить работника, чтобы он не уволился без обязательной отработки» :) Но таких спецов мало.
2. Естественно никакому начальнику не понравиться когда «раб» начнёт диктовать свои требования. И скорее всего после т.н. «инициативы снизу» указанный раб будет на грани увольнения.
3. Работодатели всегда считают, что зарплата, выдаваемая работникам, соответствует квалификации указанных работников. Поэтому чтобы хоть как-то пробить себе 100 рублей повышения, работник должен вывернуться, «рвать жопу» на работе, И то это вряд ли поможет.
Тайлер, поверь тему уже все прочитали, только комментов к ней вряд ли будет много, так как мало прецедентов повышения зарплаты. Я вот написал до этого один случай, а больше на своём недолгом веку что-то не припомню.
По мне дак легче найти новую работу с большей зарплатой, чем каким-либо образом просить её повышения на настоящей.
P.S.
Большинству нравятся темы про увольнение, «опускание начальника» или разоблачение каких-либо недобросовестных фирм и подобные им. Потому что они более эмоциональные.
Ну вот как-то так!
Моя самооценка от количества комментов на мои комменты не зависит. :)
А вот то, что люди не отвечают мне в этом обсуждении говорит или о том, что я пишу такую лажу, что ее и комментировать смысла нет, или о том, что я пишу на тему, которая на фиг никому не интересна. В любом случае это моего времени не стоит.
А тема поднятия зарплаты на самом деле САМАЯ актуальная в России. Особенно в регионах, но и в Москве тоже. Ибо вилка для «хорошая зарплата для Мухосранска» или «хорошая зарплата для юриста на неиностранной фирме в Москве» на самом деле не такая большая и хороший работник, переходя с места на место, быстро достигает потолка, а дальше — дальше надо идти к шефу.
А блог этот показывает, что в России нет АНТИКОРПОРАТИВНОЙ публики — то есть тех, кто поняли корпоративные ценности и категорически не согласен с ними, этакие офис-партизаны. Есть только главбухи Наташи (собирательный образ), что нашли этот блог по Гуглу только когда их обидели и пошли к Тайлеру задавать вопросы — даже лень было КонсультантПлюс открыть. Нет антикорпоратива, есть забавный блог, который все почему-то принимают за сайт каких-то там «бесплатных адвокатов без границ».
Но это все лирика. Пойду-ка я вместо писания комментов на пробежку. Только вот не решил еще какую музыку ставить.
Если кто-то с чем-то не согласен, то лучше держаться подальше от того, с чем ты не согласен. :)
А кто будет держаться подальше от единственного источника дохода? :)
Кстати, статья на близкую тему уже давно написана. Там вообще число комментов равно нулю. Ахаха.
Короче, нет никаких «офис-партизан», а те кто ими себя считает по какому-то недоразумению — говно полное.
Тайлер, ну и…
Сравни то, что я написал со своей статьей…
И пойми, что по моим понятиям классический офис-партизан — это ты сам. Послушное офис-быдло, когда на нем экономят, отпускные блоги от имени нанимателя открывает?
Антикорпоративный чел — это не дауншифтер в деревне с вилами и рассказом, как его затрахали в городе. Антикорпоратив — это вполне офисный тип, глядя на которого не подумаешь на что ты себя обрекаешь, когда кидаешь его на зарплату :)
Spanking.Boss, я и не писал ничего про Вашу самооценку. Она не страдает, конечно же. Если бы это не стоило Вашего времени, вы бы тут не писали.
Уверен, что Ваш опыт позволяет Вам судить о том, что проблема повышения заработной платы в РФ САМАЯ актуальная в России. Мой скудный опыт говорит о том, что людям, прежде всего, необходимо относиться к себе не как, извиняюсь, к дерьму, а как к личности, не позволяя себе работать в черную, например, или перерабатывать против своей воли. Ведь если человек позволяет себе терпеть задержки, переработки, выполнение личных поручений от начальства, то, как и написал Сергей выше, человек может сменить работу. Куда уж там до разговоров о повышении зп. Если барин изволит, и на том спасибо. Статьи «У нас принято задерживаться» и «У нас принято задерживаться 2″ показывают нам, что для того , чтобы уйти с работы вовремя, человек уже ищет поводы. Разбаловали начальство, вот и следствие.
Мне кажется, что в России в целом, а не в Москве, нет не только АНТИКОРПОРАТИВНОЙ публики, но нет даже и корпоративной. Любой быстро «взлетевший» начальник в офисе западной конторы не в Москве дает это понять. Я просто не знаю, как в Москве с этим обстоит. Он уже не работник, а барин. И откуда же взяться эдаким офис-партизанам после всего этого? Люди читают Минаева и понимают: «Вот что такое корпоративная культура, тоже так хочу».
Да и нахватавшись кредитов на, допустим, новую тачку, которая круче чем у Пети, человек уже связан и не может не только быть свободным в выборе работы, но и вынужден рта не открывать.
В общем, пока тварь дрожащая не станет право имеющей личностью, все так и останется на своем месте. Людям бы сначала зауважать себя, а там и до диалогов о поднятии зп недалеко.
Ранее функции АНТИКОРПОРАТИВНОЙ публики выполняли всем известные профсоюзы, в настоящее время их нет, соответственно единственный вариант это переход на гражданско-правовые отношения, в рамках трудового законодательства нет и никогда не будет предпосылок для развития системы оплаты труда, работодатели как платили, так и будут платить минимум, остаётся только них..я не делать если не платят, или заниматься своими делами.
Если уж про зарплату и ее повышение… В общем в одной крупной компании по продаже бытовой техники (ее Г……н рекламирует) имеет место такое обыкновение: в начале каждого месяца директор подразделения вызывает сотрудников по одному для беседы. По итогам беседы сотрудники лишаются квалификационных разрядов (1, 2, 3, стажер) и, соответственно, зпр повышается-понижается. При этом каждый месяц на подразделение в его зарплатный фонд выделяется энное кол-во денег, а директор по своему усмотрению его вот так перераспределяет. Вот вам и повышение — даже если всем миром труд. кол. начнет вкалывать — все равно кому-то понизят, кому-то повысят ибо только так можно поощрить. За несколько месяцев продавец (реальный случай) со 2 разряда опустился до стажера, вернул себе 2-ой, опять попал в стажеры, потом подняли до 3-го (зпр скакал верх-вниз как джигит по горам) и он уволился по собственному: надоело.
Пока живут на свете мудаки, обманом жить нам стало быть с руки :)
Ахаха, реально такие мудаки — находка для владельца бизнеса, сегодня общался с дувочкой, которую недавно приняли на работу, так вот она тупо фанатка, будет ебашить даже если ей платить не будут)))
Нужно просто найти таких вот фанатов или мудаков и на них зарабатывать деньги)))
Понимаешь в чем дело… для провинциального города зрп там очень даже ничего, насколько мне это изве-но. Плюс работа — не бей лежачего — стой себе и поддерживай треп с коллегами по цеху. Заходит клиент — его особо уговаривать не нужно — мощная рекламная компания делает свое дело.
Факт — очень многие увольняющиеся из магазина потом стремятся туда вернуться. Самое строгое наказание — увольнение без права восстановления в сети (то есть в любой филиал компании не примут).
Ну если народ увольняется, значит там херово, а если приходят обратно, то значит там круто, зачем тогда увольняться и быть недовольным???
Таким работникам нужно разобраться чего они хотят, а так в статье про повышение ЗП уже всё написали, разложили как по нотам, особенно грамотно всё расписал Spanking.Boss, могу подписаться под каждым словом.
Увольняются потому, что все-таки там херово: 1. Бесплатная доп. работа с раннего утра (разгрузка техники из машин) с 6.30 (раб день официально открывается в 9.00). Направления на прочие доп. работы, не предусмотренные в трудовых договорах, и много чего еще интересного, например, состояние постоянного стресса в зале продаж от включенной на всю мощь динамиков рекламы. Пробовали когда-нибудь слушать одну и ту же рекламу 12 часов? Перерыв — 20 минут (по ТК РФ минимум должно быть 30) и т.д. и т.п. Но многие возвращаются — за такие деньги в других местах нужно серьезно вкалывать, а в магазине — стой, прохлаждайся, терпи до окончания раб. дня (бывают авралы у них, но не часто).
Читай я ответил на этот вопрос в своём посте от 15:07
Никто кстати особо и не проявляет инициативы к разговору о повышении ЗП, руководствуясь даже не тем, что могут уволить, а тем что приобретаемый геморрой, другими словами возросшая нагрузка на работника, несоизмерим с выплачиваемой компенсацией (заработной платой), поэтому проще них..я не делать и получать ЗП, чем ебашить, как папа Карло и получать копейки, по сравнению с теми кто не парится и не рвёт жопу.
В России вся беда в том, что всем насрать на будущее, интересует только объем прибыли в краткосрочной перспективе, нарубить бабла здесь и сейчас, и работники выступают инструментом для «нарубить бабла» и никого не еб..т сколько они там хотят ЗП, главное чтобы работа делась по максимуму, а дальше можно новых буратин нанять, если первым надоест такой подход.
Насрать на будущее… Это наглядно проявляется в добыче полезных ископаемых. Живем за их счет, а добыча варварским способом, разведки нет.
Про качество:
Конечное качество тоже никого не еб..т, разве что мелкие семейные фирмы парятся по этому поводу, остальные более-менее крупные решают вопросы либо откатами (гос. контракты) либо попросту впаривают заказчикам то, что есть, поэтому грамотные специалисты интересуют нанимателей только с точки зрения сохранения имиджа конторы, ну типа написать в «миссии компании» или какой-нибудь другой х..йне «у нас команда профессионалов, специалистов самого высокого уровне», а на деле ищут именно фанатиков готовых работать «за еду», идиотов ничего не понимающих в реальной действительности и живущих в мире промытых мозгов или окончательно за..баных проблемами индивидов — матерей одиночек, «молодых специалистов», отцов кормильцев семьи, ипотечников и т.п. индивидов, которым лишь бы платили вовремя и лояльных к конторе, а на их профессиональные качества всем глубоко насрать.
Все остальные высококвалифицированные кадры уже давно «в теме» и стараются не вестись на слова работодателя, т.е. ищут способы себя юридически защитить от «кидалова» нанимателей.
Похоже, только такие работники и нужны всем… И только таких продвигают по службе.
>> Работники быстро понимают что к чему и начинают этим активно пользоваться. С одной стороны, перед тобой твой же коллега, который ничем от тебя не отличается, с другой стороны — через него в ходе разговоров «по душам» могут дойти твои пожелания к руководству. Появился новый инструмент взаимодействия между работниками и работодателем, своего рода, буфер.
С недавнего времени нахожусь именно в этом качестве.
Кроме пиздюлей от лучшего друга (учредителя) — ничего кроме не замечено… :)))
И чего — он тебя таки спрашивает «кто на фирме собирается сваливать, не поднять ли ему зарплату»?
Не. По-другому.
Примерно так:
Захожу и грю:
«Гляди короче: ты платишь мальчишкам и девчёнкам Х.
Изя напротив через дорогу — Х+y. А Ося с соседнего переулка — Х+у-z, но всё равно, больше чем ты.
Вопрос: через какое время у тебя будут работать только Равшаны и Джумшуты ?»
Ответ, правда получаю следующий:
«Бля вали работать не выёбывайся. где то ? где это ? я тебе когда чё сделать говорил ? где бля ? хули ты со своей хуйнёй приходишь ???!!!11″
Как-то так…
:)
Как я и предсказывал — твой босс как и любой другой — пресекает все разговоры о зарплате в зародыше. Я думаю, у вас там на фирме все работники так или иначе знают, что с шефом лучше говорить о лохнесском чудовище, чем о зарплате.
Ты прав. :)
Закончу коммент — в усеченном варианте.
Итак, шеф отказался сразу говорить (это вариант с вероятностью 90%. Если он уверен, что Вы проглотите ложку любого говна, то будет немедленный отказ в формате «не понял, бля? быстро на работу, шустри, нах»).
Потом он взял паузу и прикинул, насколько Вы серьезно готовы искать работу, даже, скорее всего, посмотрел резюмины и дал поручение кадровикам готовить пул на Вашу замену (кста… у него и в мыслях нет сравнивать издержки на найм и обучение нового чела с тем, чтобы дать Вам прибавку… тут как на Востоке — честь. Только честь и имеет место — типа, я, Великий Босс, не прогнусь не перед кем).
Если Вы не напоминаете о своем вопросе и ведете себя, как мышка, есть шансы уцелеть и огрести много дополнительной работы за те же деньги. Раз доказав свою анальность (то есть лояльность) на пощаду не рассчитывайте, это я Вам как руководитель говорю. :))))))
Да! Если тянет с беседой — не факт, что Вы такой суперспец, что Вам у него нет замены. Замена есть всегда. Но, возможно, шеф хочет найти чела, что будет работать за зарплату ниже рынка. Возможно, шеф платит Вам так мало, что лучше ему Вас «ломать», чем «мочить» и молчанкой он хочет сохранить статус-кво…
Ну, допустим, побегал от Вас шеф и в конце, через месяц, соизволил принять. Отказ будет, скорее всего, в форме «надо подождать». Новый штатник, конец проекта, платеж от клиента или вторжения инопланетян. Запомните — ВАШИ ПРОШЛЫЕ ЗАСЛУГИ — В ПРОШЛОМ. Шефу насрать на них, любой «список достижений», что в журналах советуют принести на беседу шефа только разозлит. Ваша работа сделана и оплачена. Все. Точка. Иногда может прозвучать и «нет», но обязательно потому, что шеф-то Вас любит, но есть кто-то, кто недоступен для созерцания, кто не разрешает.
У нас в конторе принято так: я отсылаю работника к директору департамента. Работник просит о встрече с ним, встречу назначают через 5 месяцев, когда тот вернется с охоты на львов в Африке. Директор отсылает работника в кадры — дескать, у него власти нет, это их бюджет. В кадрах работник проходит через 2-3 собеседования с интервалом в месяц-полтора, в конце ему говорят — чел, так не работает, твой начальник вовремя не подписал тебе характеристику, дуй к нему (то есть ко мне). Работник идет ко мне, я ему (по инструкции): спокойно, чел, я тут передал твои бумаги в департамент… Короче, пока он прочухает, пройдет года полтора. А потом уволится сам. Этот метод наши кадровики называют, понятное дело, Win-Win, при этом W — это же в написании как две V, а каждая из этих букв означает аглицкое слово «ценность». То есть работник работает, банк выигрывает, а работник получает Мечту.
Самое сладкое для шефа — это нагрузить Вас дополнительной работой сейчас, а взамен обещать подумать о Вашей зарплате в будущем. Если Вы — часть коллектива и выделение Вас создаст проблемы с мотивацией у других, будет отказ с ссылкой на кризис или говнюков-клиентов. Короче, не получите НИЧЕГО, а как это будет обставлено — увидите.
После отказа — наблюдение. Если сидите с кислой мордой — вылетите, как Тайлер и предсказывает. Если изобразили Веру в аргументы шефа и Надежду на повышение, считайте, на Вас бронежилет :) Никогда не уволят. У нас на работе есть чел, что ходит просить о прибавке каждые два года, это у него традиция такая. После разговора ходит и всем рассказывает, как тяжело сейчас банку, но если подналечь… кто такое чмо уволит?
ЧТО ДЕЛАТЬ?
Говорить с шефом о своих достижениях НЕМЕДЛЕННО ПОСЛЕ (Иван Петрович, я закрыл договор с Хедхантером — Молодец, Олег). Потом искать работу. Потом спросить у шефа вроде (как Вы видите меня на фирме через год? как Вы думаете, что станет с моим вознаграждением?). Если шеф через два дня не дает ничего, то уходите на ту работу, что нашли. Вот и все.
Кста, вариант Тайлера «что делать будем» ужасен — шеф взвоет и заорет «да ты чего, псина! ты в натуре забыл, как я тебя с помойки взял — и ты еще, тля, работу искал у меня за спиной». Я, возможно, сгустил краски, но что-то похожее точно будет.
Ладно, «долг» по комментам закрыт, надеюсь, буду тут в Июне.
Ужасен — не ужасен, но работает. Так я отсрочил свое увольнение на год. :)
Кроме того, про «неожиданность» уже было сказано в статье. Нужно делать информационный вброс. Так что для шефа этот разговор не был неожиданностью. А я еще получил приработок от конторы, от которой поступило предложение о работе. :)
Тебе конкретно повезло с шефом.
У меня было два шефа, к которым я пришел с таким предложением — один в России наорал на меня, используя слово «псина» и попробовал собственноручно вышвырнуть за дверь (очень мне помогла в той ситуации служба в ВВ), шеф поскользнулся и упал на пол как-то неудачно (ну, бывает :)), другой, в Штатах, не орал, но с холодной желчью рассказал, как много фирма мне сделала, а когда я не согласился, вызвал охрану :(
Ситуация № 1
Один раз была пикантная ситуация, а точнее попытка прожать меня, началось с необоснованных предъяв шефа, затем шеф начал повышать голос, затем он начал орать, затем начал орать я при всех сотрудниках, орал довольно громко и с матом, просто выбесил за 10 минут, когда нёс х..йню, после этого не уволен уже в течении 1,5 лет, больше попыток прогиба от шефа не было.
Ситуация № 2
Совещание с генеральным.
История событий: на то время я учился в аспирантуре и собирал материал для будущей диссертации, естественно что материалом выступили результаты по различным проектам фирмы, далее я высказал генеральному желание использовать материалы в своей работе, он согласился. Затем наступило время публикаций, для публикаций естественно также были использованы материалы с завершённых проектов, в данных проектах я принимал непосредственное участие.
Случайно на фирме я получил от одного кандидата наук контакты издательства, в котором этот кандидат ранее уже публиковался.
Получив информацию, я быстро договорился о публикациях и мои работы вышли уже в ближайших номерах.
Как раз в то время когда мои статьи отправляли в печать, состоялось совещание с генеральным, на котором всплыла тема моих публикаций, всплыла очень просто, генеральный спросил как у меня дела в аспирантуре и удалось ли мне найти издательство, готовое взять у меня на публикации работы. Я ответил ему что всё отлично, и что мои работы уже опубликовали (это было через неделю (!) после разговора с коллегой, который дал их телефон).
Услышав ответ, что всё отлично, гена пришёл в ярость, он начал говорить: «Чего ты так в этом уверен!??» «Может тебе ещё откажут!!!» «Я вот в своё время полгода ждал когда заберут!!!» и всё в таком духе.
В конце мне стало просто смешно, я сразу понял, что тот коллега получил п..зды от генерального, за то что дал мне телефон напрямую, а ДОЛЖЕН был сначала спросить разрешение у него, чтобы сделать меня обязанным, за то что генеральный дал мне возможность, нет, милость для меня — отучиться в аспирантуре!
а, еще стоит рассказать такую историю.
…мой одногруппник по российскому университету происходит из очень богатой (по меркам области) семьи. Завод, который ему принадлежит, «звезда» всех областных интернет-форумов: все работники плачут.
Так вот, он мне как-то сказал, что «ему бы проблемы его работников». Ибо он платит работникам реальные деньги, а работники всего лишь отдают ему время, и что работник, если что не так, может уйти на другую фирму, а ему уходить некуда. И губернатора могут поменять, а с ним и все начальство… И заказы исчезнут, и завод отберут, и посадить даже могут. А работнику, мол, все пох, ни за что не отвечает, «покидал ящички и домой, в ящик смотреть».
Э-э-э про финна рассказ надо напоминать?
Что за рассказ?
Я оторвался от фольклера, простите уж.
Да тут, в блоге, кстати, был рассказ про встречу двух бизнесменов одного нашего и одного финского про зарплату своим рабочим.
Тут я задумался над сказанным выше Ктулху и Александром и понял, что на самом деле людей интересует некая интрига, интересно узнать не как получить от босса прибавку, а как он будет «мочить».
Что ж, мочить так мочить.
Проще некуда. Первое правило для босса — не пачкать руки самому. Орешь, прогибаешь — это плохо. Так как рев действует только на совсем уж робких. А если у человека есть мозги, он моментально свяжет ухудшения отношения к себе со своей просьбой о прибавке. И, самое плохое, в коллективе это тоже могут понять. Поймут — начнут прогибаемому втайне сочувствовать. А оно надо?
Делается это так… Недели через полторы после просьбы о прибавке запираемся в кабинете и делаем пару звонков…
- Володя, привет! Это… да, да! Я! Слышь, у вас ведь там к нам претензий накопилось… Да, знаю, Павлик передавал… Слушай, старик, давай напрямую — у меня Павлик из доверия вышел. Ты не мог бы сделать ему козью морду за все наши косяки? Да, натрави на него пару своих ребят позубастее, чтобы наорали на него во всю глотку… и чтобы ваш юрист прислал нам письмо, что по вине менеджера Павла… Да… Нет, не факт что уволю. Как себя поведет. Да. Будем посмотреть. Ладно, а все ваши там головняки после письма юриста я сам на себя беру. Ну, как смогу. До скорого.
- Лена, привет! Как дела там на кадровом фронте? Наступление продолжается? Слышь, у меня менеджер из доверия вышел. Да, пишет в инете под ником Тайлер Дёрден… да, знаю, что читала. Слышь, а ты его не можешь какой позицией подманить? Чтобы фирма была посолиднее? Да? И чтобы тесты дали? А потом вы нам эти тесты типа пришлете… И чтобы завалил! Кончено, чтобы завалил!! Сначала от вас пусть узнает, потом от нас. А то он решил уже что «круче тучи». Да, пасибки, Солнце!
- Елена Ильинична? Как Ваше ничего? Да, меня тоже правление пригнуло… Да и снизу начинают рыть… Да Павлик. Да, приходил со списком проектов его. Прибавку хочет. А? Что? У вас в аудите железная дисциплина? На такой беседе девочки сразу заявление по собственному пишут? Вот это правильно, конечно. Но я его хочу попробовать еще наставить на путь истинный. У него как там — нет недостачи в подотчетных средствах? Нет? Ну, а может есть? А может его спросить строго? Кого пошлете на разборку с ним? Аллочку? Да… Уконтентует, будьте уверены! Чтобы точно инфаркт! Пасибки.
- Людмила Геннадьевна? Да, я. Что у нас с Павликом? Да, я видел кандидатов. Слушайте, у него же есть смещенный рабочий день вроде. Да, из-за пробок. А разве в приказе нет срока действия разрешения? Ну не может, чтобы не был. Да. И уведомьте под роспись. Конечно, обо мне ни слова. Это ваши девочки в кадрах типа бдят. Ладно, с меня станется.
- Леночка! Приготовили таблицу поручений по Павлику? Да. Значит так, надо сделать, чтобы все сроки там сошлись в один день вечером. В пятницу лучше всего. Если не выйдет в субботу, я его в понедельник вежливо спрошу. Да, спасибо.
Вот и все. Никаких придирок. Никакого крика. Другие пусть орут. А Ваш подопечный должен к Вам прибежать как шефу за защитой. Тут уж Вам его и ломать. Убедите его, что он говно — и Ваш подчиненный не придет больше ни за прибавкой, ни с заявлением по собственному.
Кста, вариантов масса. Я только навскидку написал что в голову пришло.
Пошел гулять в парк :):):)
Ну можно точно также убедить и шефа, что он говно и мудак, делается это очень просто:
- на корпоративном мероприятии в нужный момент пошутить над шефом, так чтобы он в дальнейшем сам слился и выставил себя идиотом, ты как бы и не причём, он типа сам :)
- никогда не просить у шефа защиты, денег, совета и т.п., чтобы не вспомнил через какое-то время, как помог «бедному студенту». Из моей биографии на вопрос шефа когда у меня будет готова диссертация, чтобы меня использовать в научной работе :) я отвечал очень просто — а когда вы мне напишите её? дальше следовала пауза и тут я обычно говорил — чего молчите? не знаете, тогда не задавайте дурацких вопросов :)
- создать в коллективе плотную «группу поддержки», чтобы если что все встали на твою сторону, создать в голове у каждого сотрудника из твоего ближайшего окружения установку «я белый и пушистый, а руководство и шеф — говно, которое без меня ничего не представляет»,
- брать работу и поручения с видом, как будто ты «делаешь одолжение» шефу за то, что «помогаешь» ему выполнить план вовремя, чтобы тот не получил п..зды от высшего начальства. Если речь идёт о поручениях генерального, то брать работу так, как будто ты берёшь подряд на её выполнение, не меньше, а не как рядовой работник, с пафосом и надменной мордой, чтобы ни у кого не было в будущем желания относиться к тебе как к рядовому работнику.
- почаще отмачивать шутки в адрес начальника и по возможности указывать на его слабые места, чтобы остальным было смешно.
Изложенного выше я стараюсь придерживаться, когда мне наплевать на текущее место работы, когда мне не доплатили обещанных денег или просто когда меня, что-то не устраивает.
Для карьеристов советую почитать произведения Михаила Веллера и памятку для военнослужащих о том, как взаимодействовать с подчинёнными.
Опа! А какие конкретно произведения Веллера? :):):):):)
Вот с «убедите его что он говно» и будут реальные проблемы, особенно если чел попробовал себя в решении не очевидных вопросов/проблем (и которые он, кстати, успешно решал), которые остальным просто не давали — не справятся. То есть опять расчет на неуверенность работника в себе?
Ктулху, а если наоборот, помочь человеку поверить в себя? :)
Ну, где-то так…
Да, Паша, был я на правлении… Про тебя даже слушать отказались. Говорят — давай его лесом. Я пойду к Самому за тебя просить, не боись, но… Ты сам-то понял, в чем дело? Ну козлы они, что написали на нас рекламацию и на тебя все свалили. Да, знаю. И видео видел. Да, конечно, ты драться полез после того, как тебя они кофе облили. Ерунда. Я знаю, чего ты стоишь.
Ты еще когда пришел ко мне по зарплате говорить, я что тебе сказал? Я что, не понимаю, что то, что тебе можно поручить, никому не доверишь. Да и вот ты говоришь по деньгам… Ну, маленькая тут у тебя зарплата… была. Да, Ирка больше получает. И Лена, и Володя, хотя ты впахиваешь не в пример им. Но скажи мне, старик, почему они гребут такие бабки? Думаешь, Гореславцев им такие бабки по доброте душевной отстегивает? Они приносят свой вклад фирму не работой, а чем другим, я тебе не могу сказать кто чем.
Короче, Паша, слушай… Твои знания — технические. Лучше тебя твою работу никто не сделает но!!! ведь этого мало!! чтобы не огрести проблем с клиентом надо что? надо уметь работать с людьми! понял? надо с людьми ладить…
Короче, Паша, мне к Гореславцеву идти тебя отмазывать… Ты вообще хочешь у нас работать или как? Я не хочу жопу рвать за тебя, а потом видеть твою кислую рожу… Что думаешь, я просто так пойду, поручусь за тебя, а ты с заявлением не явишься, а?
Дальше смотрим по глазам — чувствуем фальшь — увольняем через день прикрываясь санкцией руководства…
Паша отвечает: Меня текущие условия работы здесь не устраивают. Мне пох сколько получает Ирка, Володя и прочие полупокеры. И не надо мне про вклад говорить, я про него не хуже вас знаю (не нужно нагнетать таинственность, в любой конторе есть люди, которые знают все про всех). В общем так, либо-либо, терциум нон датур. Не знаете что сейчас сказать? Времени Вам на решение — сутки. Спасибо за потраченное на меня время, всего наилучшего.
Ктулху, Вы, видно, неверно поняли условия задачи.
По условиям задачи ко мне приходит недовольный работник, я начинаю его зажимать чужими руками, он вынужден обратиться ко мне за защитой (так как он заявил о своих зарплатных притязаниях раньше, чем нашел работу), чел бежит ко мне и я его опускаю, оттягивая решение вопроса по зарплате минимум на год.
Тот же вариант, что Вы озвучили — это вообще ни к селу, ни к городу.
Как только я слышу ТАКОЕ, и мне еще не дают уйти от разговора, сохранив лицо, я делаю простую вещь: говорю, мол, ладно, Паша, ответ завтра до вечера. Окончательный. Идет?
Через пару часов вызываю Пашу, знакомлю с приказом об увольнении в связи с утратой доверия (я не знаток современного ТК, в старом была статья такая, что в новом — лень лазить, но обязательно написать что-то такое вот, подкожное), расчет «согласно трудовому договору» безо всяких «серых» прибавок и характеристику, в которой Паша описывается нейтрально как профессионал и очень негативно — как личность. Типа «замкнут, склонен к конфликтам, активно создавал противоборствующие группы в коллективе, выставлял ультиматум руководству» — и пускай судится.
И при этом мне пох, кто будет доделывать его работу. Даже если я потеряю сейчас по деньгам, я сохраню авторитет.
После того, как Пашу выведет на улицу охрана или милиция, собираю коллектив и говорю: так мол и так, Паша классный спец, но пошел на ультиматум — посему уволен с позором, а его характеристика ушла факсом во все конторы, куда он захочет обратиться. Мол, коллектив, делайте выводы и ведите себя хорошо.
Занавес!
Это не ни к селу ни к городу. Это пресечение ухода от темы. Проделывается это совершенно спокойно и абсолютно вежливо. Мы обсуждаем определенный вопрос, вот и все. Хотите сохранить лицо? Принимайте решение, будете увиливать — теряете лицо. Вот так это выглядит.
Да, кстати, Паша берет эту характеристику, берет диктофонную запись переговоров (это кстати рекомендуется делать, чтобы, например, прокачать свой навык ведение переговоров) и демонстрирует следующему работодателю или в суде.
Кстати, что там за характеристики, на меня последний раз такое писали, когда я проходил службу в очень смешной конторе.
Кроме того Вы как то забываете про профессиональные сообщества, среди которых Ваш подопечный может иметь совершенно неслабый авторитет.
И, наконец, с чего Вы решили, что следующий работодатель будет априори верить Вашей характеристике?
И еще. Тут никаких ультиматумов и в помине нет. Перед Вами лежит заявление на увольнение от Паши. Паша по сути предлагает либо решить вопрос с зарплатой, либо подписать заявление. Вот и все. Не хотите — не надо, разбегаемся в лучшем виде, без обид. А всякая хрень типа рассылки характеристик — Вам самому не смешно?
Ктулху:
Описанный Вами случай не распространяется на 99,9989% наемных работников в мире.
Если у Вашего подчиненного велик авторитет в «профессиональном сообществе», то он или сам босс, или не станет вести с Вами никаких переговоров. Уйдет, и все.
Теперь — про ультиматум. Вы, Ктулху, все время меняете мне условия задачи. Если Паша принес мне заявление и начал нести пургу о том, как он недоволен я улыбаюсь как Корейко и говорю: «Паша, так ты сваливаешь?! Молодец! Чего раньше-то не рассказывал, чудило! Конечно, тебе валить от нас пора, у тебя у нас никаких перспектив нет, ну, ты сам понимаешь! Успехов тебе!». Обнимаю за плечо, подписываю заявление, попутно узнаю, что я могу выжать из Паши напоследок — и лесом, Паша, лесом. Паше не фиг записать на диктофон не удастся.
Насчет рассылок — мне не смешно. И тем, против кого это делалось, тоже. Я выходец из одного далекого российского города-миллионника, где по состоянию на 1998 год было банков 15. Знаете, сколько я таких факсов разослал и сколько я таких факсов получил и знаете сколько людей вылетело не только с работы, но и из банковского бизнеса? Навсегда вылетели, кстати. Так что факсы — это работало, думаю, работает и сейчас.
Кстати говоря, по поводу характеристик по факсу. Я вспоминаю, что в моем городке один наниматель в 90-е опубликовал (за деньги, вместо рекламы своей фирмы) статью с негативным отзывом на работу своего ассистента. Не знаю, поломал ли он ей карьеру или нет, но что девушка пережила не лучшие времена — уверен.
И еще…
У меня и в мыслях нет пересматривать зарплату нашего гипотетического Паши. Если я хозяин, то каждый рубль для Паши — это рубль из бюджета на поездку на Лазурный Берег (третью за этот год). Если я наемный управляющий, то или я рулю бюджетом, так что Пашин рубль из прибавки это минус к моему бонусу, или я не рулю бюджетом и не могу менять зарплату Паше вообще никак.
В любом случае я спокойно отправлю Пашу на дембель, а про реальные расходы на рабочую силу буду думать после собеседования с претендентами.
Ваша мысль понятна. Дело в том, что я, в отличие от Вас, не работаю в банковском бизнесе. Сфера моей деятельности — учетные системы, так что я сегодня могу работать в банке, завтра — в торговой конторе, послезавтра — в производственной. Методика очернения меня перед вероятными работодателями не сработает просто потому что этих вероятных работодателей ну очень много.
Тут у меня по соседству коллега сидит, которому его руководитель тоже денюжку на зарплату зажало. Тот уволился. Сейчас в той конторе уже работают два других человека, которые в сумме исполняют обязанности моего коллеги. И платят им в два раза больше против того что платили ему. Так что «скупой платит дважды».
И вот еще что. Меня искренне удивляет Ваша забота о «не потерять лицо». Это, между прочим, Ваше уязвимое место.
Это любого босса слабое место.
А насчет факсов — ну так все равно ко мне перезвонят и попросят рекомендаций.
Кстати… Как Вы думаете, что будете в голове у босса, когда Вы притараните ему диктофон с записями разговора с бывшим начальником? Думаете он Вам посочувствует?
Нет, он всего лишь подумает «он своего бывшего писал, компромат собирал, значит, и на меня будет собирать» и объявит Вам вслух о недостаточном Вами знании узбекского языка, что безусловно помешает Вам влиться в коллектив и так далее.
А насчет Вашего коллеги — скажите, Ктулху, вот Вы купили банку ряженки за 10 рублей (не знаю, сколько сейчас это стоит в России) или за 20 — думаете, долго будете сожалеть о потраченных лишних 10 рублях? Не будете, это для Вас копейки. Вот и для босса все эти зарплаты — копейки.
Прецеденты создавать повышением себе дороже.
По поводу «руления бюджетами» и поездках на лазурные берега:
Вспомнился ролик записанный Олегом Тиньковым о правильном ведении бизнеса и специфике отечественного «бизнеса», в тезисах это выглядит так:
Рос бизнес — на..бать партнёра по бизнесу.
Цивилизованный бизнес — вместе подумать как получить из имеющегося в несколько раз больше.
Так и у вас Spanking.Boss получается, вместо того, чтобы подумать как из имеющего сделать больше, вы начинаете думать о том как побольше урвать бабла от доходов других в свой карман, подход хороший, но неэффективный, ведёт к загниванию в конечном итоге. В фактах это выражается в найме более дорогих специалистов или найме вместо одного двух спецов, экономии тут никакой нет, лицо тоже отчасти изгажено.
Поэтому выгоднее именно повысить зарплату, сохранив именно лицо фирмы и собственное лицо, повысив тем самым и мотивацию к работе и желание сделать что-то полезное для фирмы, а не просто протирать штаны.
К сожалению, в России мало кто умеет работать, большинство только ловко умеет п..здить деньги, бюджетные или окружающий, не суть, суть остаётся прежней — воспитывается нация воров.
Так вот, насчет рекомендаций. На свое последнее место работы я устроился по рекомендации другого такого-же спеца. Не начальника какого-то там отдела или директора, а просто спеца. Без всяких там вопросов.
Про диктофон тема будет, если Паше взбредет в голову подать заявление о привлечении Вас к уголовной ответственности за клевету.
Про прецеденты. Сдается мне Вы неверно оцениваете свою деятельность. Грубо говоря, у Вас неверные критерии оценки. Все эти «не потерять лицо», «создать прецедент» есть откровенно тупая херня (прошу прощенья). Имеет значение только эффективность. И то как я понимаю эффективность в изложенном мной случае с моим коллегой менять одного работника на двух с итоговым двойным увеличением суммы затрат эффективным не выглядит никак.
Александр и Ктулху!!!
Очнитесь, ребята!!
Да шефу НАСРАТЬ на эффективность его фирмы. Если только он не единоличный ее собственник. Да и если и единоличный — поднимать зарплату ОДНОМУ работнику всегда «чревато» серией обращений/требований от других работников. А всем зарплату повышать уже неэффективно.
Ребята, да вы же, похоже, ВООБЩЕ не представляете себе, что хочет шеф.
Вы что, всерьз верите в сказку, что эффективность использования капитала можно реально измерить? Измерить можно только экономию, вот наемные шефы и экономят. На вас.
Я не буду тут никому ничего доказывать, но тот ход мыслей, что я описал, он виден мной и в далеком российском городе, и в Нью-Йорке, и в Лондоне, и в Мумбае. Все — почти все — боссы хотят только одного: денег. Для себя. А не денег для клиента. Или денег для работников.
Поймите, наконец, что ВСЕ ДЕЛАЕТСЯ НЕ ПО УЧЕБНИКУ, ВСЕ НЕПРАВИЛЬНО — в жизни у боссов есть совсем другие цели, отличные от тех, что пишут на сайте компании.
Ктулху:
Я не хочу Вас обидеть, но если Ваш будущий босс не проверял Ваши рекомендации, это говорит или о том, что у него фирма лоховская и он знает, что все закроется через месяц, так нечего и звонить и огород городить, или, что вернее, Вы пришли на низовую позицию (самую низовую). Ну, может сыграть роль и авторитет Вашего рекомендателя.
В большинство мест, куда набирают по какому-то конкурсу всегда проверяют отзывы с прошлых мест работы. Если только позиция сколько-нибудь серьезная. Ясное дело, что для уборщицы или для племянницы ведущего специалиста не будут делать суперпроверки.
А так — позвонят Вашему бывшему, и чтобы не нарваться, лучше уходить вообще без разговоров с боссом о зарплате. Найти место, спросить о перспективах, дать увильнуть, если хочет увильнуть — и уйти в другое место.
Но это мое мнение и моя стратегия.
Ему насрать только до той поры пока его не вызовет вышестоящий шеф и не скажет типа дорогой Вася, твой отдел не тянет, не пойти ли Вам в сад? Понимаете?
А насчет повышения зарплаты всем — это Вам лучше с господином Фордом обсудить. У него опус есть со скромным названием «Моя жизнь, мои достижения» глава 8.
Эта фраза говорит мне, что Вы никогда ничем и никем не руководили, а свое начальство пытаетесь оценить по каким-то учениковским учебникам по управлению.
Вы с Вашими суждениями о «твой отдел не тянет» и «где эффективность» напоминаете (простите!) моряка-любителя, который вышел в море на яхте и поплыл в Африку, имея в запасе багаж знаний, что вычитал в «Пятнадцатилетнем капитане» Ж. Верна. То есть он знает очень много, но только это «много» — много сказок.
Приглядитесь к шефам, пообщайтесь с ними, глядишь — когда чего поймете.
Общался с разным начальством. Даже больше скажу — мой близкий родственник до недавнего времени являлся как раз шефом как раз серьезного направления.
Вот и расскажите, что у них такого спросить? Чето я у них ничего такого исключительного не заметил.
И еще. Пожалуйста не надо тут про сказки господина Верна, особенно после «курсов по управлению персоналом», ага?
Это называется «лечить кандидатов», сам могу привести кучу примеров как «правильно лечить кандидатов» :) Только таким образом можно одних лохов «лечить», к сожалению, такие вот лохи преобладают над нормальными, адекватными людьми с нормальной самооценкой.
Не факт.
У кандидата и работника гораздо меньше информации, чем у нанимателя, поэтому «лечить», то есть врать — просто всегда.
О какой информации Вы говорите? Все что нужно знать наемному работнику — это сколько готов платить сторонний работодатель за выполняемый им объем работы. Этакую «среднюю температуру по больнице». После чего и следуют нехитрые выводы. А затем нехитрые действия.
Да фигня, Ктулху.
Задача нанимателя убедить Вас на собеседовании при приеме на работу, что Вы, да, умеете делать А и Б, а вот фирме нужно А, Б, В и Г, но так как пока что Вы не умеете В и Г, зарплата будет несколько ниже Ваших ожиданий, но в будущем… :):):)
А еще Вы при приеме на работу вообще много чего не знаете. Не знаете реальный объем работы, например. Не знаете, насколько фирма стабильна. Много еще чего бы хотели знать, да Вам наврут :)
Ну обманете и дальше то что? Через пару месяцев снова вакансию вывесите? Знаете через сколько времени от Вас шарахаться начнут?
Да никто не начнет шарахаться.
Смотря как обмануть.
Если с умом — кандидат крепко закроет вакансию :)
Спанкин, скорее всего, старше, чем Ктулху.
И уж точно, опытнее в тыщу раз :)
Ошибка мерить жизненный опыт возрастом :-)))
Спанкин твердо демонстрирует уверенность в том, что он самый хитрый. Это мягко говоря — наивность.
2 Ктулху:
Ну да… Здесь просто полный детский сад наивняка…
Чтобы минимизировать объём вранья от возможного работодателя, можно составить для себя перечень обязательных вопросов, задавая которые как-бы не специально, можно сократить объём вранья в разы, если же наниматель станет уклоняться от ответов, то тут всё ясно, дальше осталось определить для себя на сколько тебе врут и принять решение с учётом полученной информации.
Достаточно потратить несколько часов времени и поприсутствовать на паре десятках собеседований, чтобы развить в себе навык задавать нужные тебе вопросы.
Вопрос о повышении мне ЗП я обычно ставлю так «Имя Отчество, я уже за..бался ездить на 2-х летней хонде, пора бы уже что-то новое купить, а денег вы них..я не платите :)» и это всё с улыбочкой и так чтобы начальство рассмеялось и поняло свою ошибку :)
Шеф улыбается и говорит в ответ: «да не говори, мне тоже не доплачивают»!
Только после таких слов, шефу только и остаётся, что ездить на метро, а как иначе, ведь на него коллеги потом посмотрят, как на крысу, которая их деньги ворует :)
Ну так и при увольнении можно честно сказать гене: «руководство у вас гнилое, люди от зарплаты до зарплаты живут, а вы тут клуб миллионеров устроили, работать у вас желания больше нет».
Да никакого метро.
Шеф же не сказал, что у него зарплата, как у тебя и ниже.
Шеф сказал, что он суперспец и суперуправленец, стоит много больше своей зарплаты, как и ты своей, но что делать — призвание повелевает его остаться в фирме и работать за те деньги, что ниже его квалификации — он же не проститутка, чтобы за деньги под кого угодно ложиться.
Эту мысль шеф выскажет тебе тоже в шутливой форме, а напоследок еще и жахнет: мол, самый лучший способ улучшить производительность труда — гнать недовольных под зад, как считаешь, мол, Саша? Вот так это и делается.
Он не просто проститутка, он Элитная проститутка :)
Он работает не за деньги, а за Идею :)
Поэтому, когда этот сученок прикатит на новой машинке или купит себе дорогую побрякушку, то внимание общественности будет сразу же обращено на его предыдущие слова про идейность и призвание, и он не только будет слыть крысой, но и сойдёт за пиздабола :)
На такие слова я отвечаю в привычной форме — что такого отстоя везде полно, а я такой один :)
А так вообще хорошо бы ещё иметь какой-нибудь источник дохода, там проценты от вклада или от недвижимости, чтобы этому умнику сказать, что в отличие от него, мне не придётся лизать зад, чтобы не умереть в нищете :)
Я не представляю себе коммерческую фирму, в которой после вышесказанного Вы не были бы карьерным трупом :):):):)
Я много перевидел разных фирм, но где бы терпели такое — не видел нигде на глобусе :):):):):)
Шеф скажет, что он получает в 11 раз больше тебя, а должен бы получать в 41 раз больше, но молчит, так как уважает фирму и ее ценности.
Все фигня. Ничего ты шефу не докажешь, тем более «орально».
Троллить только в инете можно, в офисе это длится недолго.
А может он учред ))) Это многое бы объяснило.
Как я писал ранее — выскажу своё мнение на данный счёт про фирму и гену в частности :)
Карьеру в таких отстойных фирмах нормальные люди не делают, а если хочешь сделать — тебе прямая дорога учиться лизать зад :) от навыков зависит уровень твоего успеха, я лично зад лизать не предпочитаю, поэтому мне пох..й на карьеру, пусть другие осваивают эту науку)))
Я лучше озабочусь как поднять денег вне фирмы, чем парится на счёт карьеры :)
Открою небольшой секрет — деньги можно заработать, не имея сотни подчинённых, а вот фирмы в которых работает много людей и практикуют репрессии для сотрудников открывают люди, для которых личный статус в глазах окружающих главное в жизни, поэтому не нужно лукавить, что гене в подобной фирме будет наплевать, что ему скажут, описяется не только кипятком, но и кровью ссать будет :)
Александр, я о ВЕРЕ спорить не буду.
Все, что Вы написали — это Ваша личная корпоративная ВЕРА. Я Вас не буду переубеждать.
Мне через экран видно, что карьеры Вы, действительно, не сделаете никогда. Да и не нужна она Вам. Вы по натуре мастеровой — индивидуалист. Это не плохо. Такие как Вы тоже нужны. Но! Не все могут, как Вы.
А смысл кого-то переубеждать?
У каждого свои приоритеты, бирки на Вас в свою очередь, я вешать не стану, потому что смысла в этом не вижу, кому нужно и без того всё поймут.
Да!!
Важно!!
Гене пох, что ты ему скажешь при увольнении, его настроение его собаки интересует больше, чем твое.
Тут главное как с девушкой, которая врёт или ходит налево, она всю вину в происходящем попытается переложить на тебя, а твоя задача вывести её на чистую воду, чтобы она не смогла отмазаться, так и с генеральным, нужно не дать ему сделать тебя виноватым в происходящем, следовательно, у него не будет повода уволить тебя, когда ты пойдёшь требовать увеличения оплаты труда. Нужно сделать так, чтобы у генерального не оказалось аргументов, которые он использует против тебя, соответственно, даже когда он примет решение об увольнении и начнёт использовать методы описанные тобой выше, он не сможет их притворить в жизнь, и в результате гене ничего не останется кроме как признать, что его фирма говно, которое не платит деньги, которое не уважает своих сотрудников и сотрудники вынуждены увольняться, а для гены хуже признания, что его детище говно, разве что отсутствие бабла.
Уверен для человека с амбициями, а гена не может быть без амбиций, признание что он говно и его фирма говно, всё равно, что ощущение, будто его гомики в зад отодрали.
Ахаха.
Да гене пох на любые твои аргументы. Вот если бы он был бы вынужден перед корефанами признаться, что его фирма — говно, так он бы почувствовал то, что ты описал.
А перед работником? Да ты в его глазах в лучшем случае не являешься никем, он смотрит на тебя как на пустое место, а в худшем случае — как на лоха. Твои аргументы его или позабавят («ничего себе лошок волну погнал») или, еще вернее, разозлят.
Соответственно, любые твои аргументы приведут или к «я не нуждаюсь в рекомендациях перед работниками» или вообще к «а сам чего пришел в такую лоховскую фирму, как моя? может, потому что сам лох? я не плачу тебе бабки, а может ты и не стоишь нихрена? кто ты такой, с какой грядки умник».
Короче, на любую твою рассудочную аргументацию гена поступит, как поют Кровосток: «выстрел — кома» (в смысле — твоя работа на фирме в коме) :)
Сколько раз я эти слова слышал, уже и не счесть :)
Сводится всё к одному, не стану я никакие аргументы гене приводить, я ему просто скажу, что он дерьмо и его бизнес дерьмо и что это не только моё мнение, а что он там себе напридумывал со слов трясущихся перед ним задротов, так это его проблемы, меня волнует только личное благополучие, но если ещё при этом упомянуть про альтернативный источник дохода, то гена кипятком описается :)
Гена не описяется кипятком.
Гена посмотрит перед собой на стол.
Если на нем есть заявление — подписывает без отработки.
Если заявления нет — пишет тебе в трудовую статью.
Делов-то. Он даже и не думает писять кипятком.
Совет: почитайте блог Вероники Белоцерковской. И заметьте, как она левым каблуком отбрасывает всю грязь, что на нее льют. Нет, грязь к ней липнет. Но тут уж как говориться «плюнь в глаза…» ну и так далее.
>> чтобы начальство рассмеялось и поняло свою ошибку
Ошибку в том, что взяло такое к себе на работу.
Был у меня когда-то один такой. И задал примерно такой же вопрос.
Итог: Ответ — правильные пацаны на хондах не ездят и увольнение с отработкой. Вот так. ;)
>> Итог: Ответ – правильные пацаны на хондах не ездят и увольнение с отработкой. Вот так. ;)
Люберецкая братва ;)
Угу увольнение, как тут Тайлер писал, неугодного сотрудника за 15 минут, а предварительно вывоз его в лес и профилактика почечных заболеваний :)
>> Был у меня когда-то один такой. И задал примерно такой же вопрос.
Теперь осмотрительнее подходите к выбору кандидатов? Чтобы потом не чувствовать себя униженным биг-босом :)
Люберецкая братва на хонде ???????????????
>> Теперь осмотрительнее подходите к выбору кандидатов? Чтобы потом не чувствовать себя униженным биг-босом :)
Неа :) Нисколько.
Как набирал по принципу “пох..й – если чё выгоню” – так и набираю… :)
Так и набирай дальше :)
Респект тебе и уважуха))))))
Из моих любимых шуток над шефом:
- «Имя Отчество, чё так долго на работе, жена из дома выгнала? :)»
- «Имя Отчество, да вы же за..бётесь тут без меня, кому вы нужны с вашим опытом и возрастом :) вы осознаёте всю важность сотрудничества со мной :)»
- «Имя Отчество, как прошёл отпуск, подлечили печень? :), печень не болит, ну ничего отпуск только кончился :)»
- «Как выходные? чё то у вас вид усталый, опять вас жена заставила грязную работу по дому делать :)»
Я бы за такие шутки тоже бы пошутил :):):):):)
Шеф сразу начинает отмазываться :)
А если по теме, то нужно в себе воспитывать свойство быстро узнавать человека, с которым взаимодействуешь, чтобы «видеть его насквозь», сказанная шутка может напрочь выбить его из колеи, даже если я буду уволен, слова которое я скажу при окружающих будут есть его изнутри и не давать спать :)
Это верно.
Но — не у всех твои способности.
>> Я бы за такие шутки тоже бы пошутил :):):):):)
don’t feed the troll
Я просто хочу сказать о том, что если ты занимаешь какой-то пост и начинаешь смотреть на всех остальных, как на куски дерьма, то стоит всегда быть начеку, чтобы не получить чего-нибудь неожиданного в ответ :)
Это как в Москве по пробкам ездить, быстрее едет не тот у кого машина мощнее, а тот кто умнее :)
>> быстрее едет не тот у кого машина мощнее
Это ты про хонду что ли… ? :))))
Быстрее едет тот кто президент :)
Тут прямо одни президенты собрались :)
>> Это ты про хонду что ли… ? :))))
Хонда выпускает отличные машины за свои деньги :)
Хонда — дешёвое говно для менеджеров нижесреднего/среднего звена.
;)
Истинное проявление совкового мышления :)
Говорить больше не о чем…
И Вас туда же :)
Это тот, кто спустился в метро?
Смысла не понял.
Давай разъяснение либо пруф :)
Не знаю, на метро за последние несколько лет ездил пару раз всего, особой разницы во времени прибытия из пункта А в пункт Б, в сравнении с московскими пробками не увидел.
Да, тяжелы к прочтению длинные комментарии. Длинные комментарии на мой взгляд как-то лучше выносить в статьи.
Повышение з/пл и методы взаимовыгодного решения вопроса повышения — весьма актуальная тема.
На моей работе, на которой осталось отработать 2 недели, раньше была аттестация каждого сотрудника 1 раз в год (кого-то весной, кого-то осенью, особо отличившихся аттестовали 2 раза в год).
Аттестация эта всегда приводила к повышению зарплаты: кому-то на много, кому-то на чуть-чуть.
Вопрос по обсуждению з/пл таким образом был решён. Сейчас аттестации нет уже более 2-х лет, обстановка соответствующая: почти половина конторы уволилась.
Этой конторе надо всего лишь более пристально выбирать кандидатов: брать на работу только тех, кто хочет работать У НИХ, а не тех, кто хочет работать ЗА ТАКУЮ-ТО ЗАРПЛАТУ.
Система такого отбора давно известна и работает очень четко.