Фев
25
Лохотрон для соискателей 2
25.02.2010 | Комментариев: 160
Настоящая статья является частью книги «Офисный планктон: как поиметь работодателя».
В книге приведены мировоззренческие установки и практические руководства, благодаря которым даже самый безобидный обитатель офисного пространства станет способен поиметь своего работодателя.
Рекомендуется к прочтению каждому офисному работнику.
Всего комментариев: 160
Ура! Tyler, ты вернулся!
Да, статья очень злободневная. Только сегодня разговаривала со знакомой HR-шой. Она сообщила, что теперь Хедхантером не пользуются, т.к. «просматривать» резюме соискателей теперь тоже платная услуга.)))
————
Я на каком-то форуме спорила с аудиторией по поводу того, что не стоит прогибаться под «жесткие кризисные условия» и идти на копеечную з/п и серое оформление, НО на меня столько негатива вылили, что я сделала вывод — наш народ еще имеет желание быть «крепостным крестьянином»…
Так это изначальная бизнес модель у Хэдхантера брать деньги с работодателей за доступ к базе данных. С этим проблем никаких нет. Вопрос в том, что теперь они впихивают работникам всякое дерьмо и останавливаться на этом не собираются.
Снизилась прибыль от платного просмотра резюме работодателями — ее повысили за счет платного размещения резюме соискателей. )))
Платное размещение резюме соискателей еще не ввели — это будет следующий шаг, следуя их логики развития событий. :)
Да-да. Но идея далеко не нова.
Будучи в прошлом HR-ом одного кадрового агентства, я с трудом отговорила директора КА от такого шага. )) Дама хотела ввести подобную услугу — платное редактирование резюме и дальнейшее его размещение на сайте своей контры. Стоила «радость» 1 тыс. руб….
Услуга, что описывает Тайлер — самая обычная, базовая по всему буржуйскому миру.
Если речь не идет об управленце уровня гендиректора международной фирмы, которому надо кратко и емко описать свои успехи, то, как правило, речь идет о составлении резюме для людей с низкой квалификацией, или же тех, кому написать резюме самостоятельно тяжело, например, для иммигрантов, иностранных рабочих, соискателей из стран, где говорят на языке, отличном от основного языка страны и все такое прочее.
Все-таки в целом схема составления резюме за деньги и прочих «консультаций по вопросам карьеры», особенно по Интернету, считается почти «лохотронной», если оказывается не бесплатно (например, в университетском городке могут бесплатно подредактировать вашу резюмину).
Вот вам сайт чисто для примера и из спортивного интереса http://www.seidbet.com/
Зайдите туда и напишите, что Вы из Казани, работали бухгалтером на местной лакокрасочной фабрике и ищете работу финансового контролера в фирме с количеством работающих не менее 3000 человек, и чтобы штаб-квартира была не то что в Нью-Йорке, а именно на Манхеттене и чтобы Ваш кабинет был не менее чем на 50-м этаже.
Никто пальцем у виска не покрутит. Возьмут с вас по вебмани несколько сот баков и подредактируют вашу писанину. А чего? Никто никому работу ведь не обещал…
фирма считается одной из лучших в NY, кстати.
Точнее, в NYC, но и в штате, думаю, она тоже одна из лучших. :)
Не совсем по теме, конечно, но в Сан-Франциско я посещал пару раз эту контору http://www.nelsonstaffing.com/ в поисках офисной работы. Там можно было пройти тестирование на знание компьютера (разных офисных программ). Если балл не очень высокий, то по желанию можно было пройти бесплатное обучение и т.п. Т.е. денег с соискателя никто не берет, наоборот даже бесплатно обучают разным вещам любого желающего. Также ходил в кадровое агентство для неквалифицированной рабочей силы, там тоже все предоставляется бесплатно — за все платит наниматель.
А составление резюме за деньги — это бред полный. По идее, этим должны заниматься кадровые агентства, заинтересованные в трудоустройстве кандидата.
P.S. Посмотрел сайт http://www.seidbet.com/ — по-моему, все эти тренинги и семинары по управлению карьерой, которые там указаны, полнейшее лоховство, рассчитанное на дебилов. Нет? :) Все то же самое активно внедряется и здесь. Какой от них эффект судить трудно. Наверно, никакой. :)
А то что написано по этой ссылке http://www.seidbet.com/individuals/resume.html практически копия того, что размещено на Хэдхантере про резюме. :)
Так что понятно откуда ноги растут. :)
Не так.
В данном случае — Анонимус даёт некорректный пример (seidbet.com), а Хедхантер (если предположение Тайлера верно) неверно транспонирует втыкание американских ног в российскую ж…
В обоих случаях — прямой перенос действующего фактора на совершенно иную систему.
Начальные условия «не те»…
Пример, строго говоря, корректен.
Да, приведенное мной бюро вовсе не массовый портал по размещению резюме, однако! однако! оно предлагает спектр услуг, из которых одна тождественна той, что двигает ХХ.
Для…. всех.
Поясняю: лобовой перенос бизнес-процессов из одной системы в другую — невозможен в силу разностей «начальных условий».
Утверждение, что модель, работающая в Мэдисон Сквер Гардене (и его окрестностях в радиусе шести часовых поясов на восток) и её транспонирование, да хоть в Токио (а, тем более, в Мумбаи) — одинаково эффективно (не просто прибыльно, а именно приведёт к требуемому результату — повышению эффективности экономики, и следующего за этим результата — повышению прибыли) — неверно.
Это пример к теории в моём предыдущем посте.
Таким образом, функции и результаты seidbet.com и ХХ — нетождественны.
А!! Тут я с Вами не спорю!
Тута все верно.
Но это все теория. Практика такова, что…
А!!! Практика!!!
Я как раз ходил по беговой дорожке, когда мне позвонил знакомый из России. Говорит, открыл кадровое агентство. Очень, кстати, простое. Для нанимателей услуги бесплатны, а занесение резюме в банк — денежка.
Я спросил, много ли людей ходит. Говорит, открыл агентство как мелкий и сторонний бизнес, а народ так прет, денег, якобы, столько, что пора уже думать о нем как о почти что полноценном направлении. :)
Нет, все же главное богатство Земли Русской — ее люди!
Повторяю — поток бабла и реальная эффективность — две большие разницы.
Увы, в России, ровно как и выходцы из неё… до сих пор не способны это понять.
Результат — налицо…
А кто спорит?!
Конечно, две большие разницы.
И чего?
Вы, Еврей, видели отчет о прибылях и убытков той конторы? Я не видел. Догадываюсь, что издержек там — чуть. Рост наличности почти автоматом ведет к росту маржи. Всего-то.
Давайте так: эта компания (как и другие) оказывают услуги тем, кто ПО ТЕМ ИЛИ ИНЫМ ПРИЧИНАМ (не важно каким) не в состоянии разобраться в том, что происходит на рынке труда.
Фирма известна «алхимией» со специалистами финансового сектора.
Пойдет ли к ним реально работающий аналитик из Инвестбанка? Нет.
А кто пойдет? Американский провинциал? Тоже вряд ли (хотя крайняя степень тупости возможна). Так кто? А вот кто: индус-водитель маршрутного такси из Канады (у Индуса есть степень доктора эк. наук из Индии), русский эмигрант, что толком еще не выучил английского, но, конечно, ГЛАВНОЕ это «международные кандидаты» — ребята, кто в своем Пакистане — Намибии закончили универ и приехали на пару недель в Америку испытать судьбу. Короче, лоховство — не лоховство, а всего лишь один из инструментов в бесполезном поиске работы со стороны не нужного никому и отторгаемого рынком кандидата…
Если парень из Москвы приехал в Нью-Йорк на две недели за своей Мечтой — дебил, то тогда это как раз на него и рассчитано…
Ну вот. В России иммигрантов кроме как гастарбайтеров из Средней Азии практически нет. Им составлять резюме, как понятно, не нужно. Основной потребитель услуги — это коренное население.
Вывод: коренное население в стране в своем большинстве дебилы. Так логически выходит. :)
Поэтому это:
О чем, кстати, и статья. :)
Ну, не только в России.
Я буквально вчера получил по башке за то, что набираем на работу «слишком умных», а они от нас уходят слишком быстро, потому что умные и понимают, как мы их красиво имеем. :)
А дебилы-то скорее не все коренное население России, а только его малый процент, но так как население большое, даже малый процент лохов прокормит ХХ и всех его… ну, этих самых…
Нельсон — это те, кто работает по так называемым tempos, то есть мелким служащим на сравнительно краткий промежуток времени.
Эх, остался бы Тайлер у Нельсона… Эх… стал бы бухгалтером, не было бы этого блога! :))
Если взять Железного Дровосека, или Страшилу — им трудно написать резюме.
А Элли — она крутая и то, что мы за деньги всем троим что-то добавим — хуже не будет. И это мнение лучшей фирмы в Изумрудном Городе (это чтоб вы не подумали чего не то).
И вообще NYC — это вам не тут!
По-моему стопроцентный заказ… Столько однозначных определений в сторону пользователей и ресурса =) Похоже на черный пиар если честно.. даже не похоже.. пованивает так) Интересно почему говоря изначально о крупнейших интернет-порталах автор обсуждает только один…
Да, сам себе заказал статью, посетив Хэдхантер и увидев, что там рекламируется в качестве «услуг» для работников. :)
Так как Хэдхантер по посещаемости интернет-портал номер один среди подобных ресурсов, то все что там делается будет перетащено другими такими же порталами. Описывать одно и тоже на других сайтах особого смысла нет. :)
Увы, не понял, что же делает данную статью «злободневной». Конкретики я в ней также не увидел также (если не считать за цель со вкусом назвать кого-то лохом).
Вы хотите сказать, что услуга по поднятию резюме в поиске для работодателя не работает? Работает, мы регулярно собираем статистику и проверяем эффективность. Просмотры поднимаются в разы. Есть нюансы, но это везде и всегда.
Вы хотите сказать, что человек должен уметь сам написать себе резюме? Нет, не должен. Человек должен уметь работать тем, кем работает. Услуга востребована. И далеко не каждый пойдет в кадровое агентство.
Вы хотите сказать, что HR обязан иметь профильное образование? В России вообще сейчас мало кто может похвастаться профильным образованием — не то время и не та ситуация. Мы следим за качеством услуг и регулярно собираем пожелания. Отзывы говорят о том, что клиенты высоко оценивают сервис и консультантов.
Ознакомившись с разделом «Для тех, кто в танке», я понял, что цель назвать кого-то лохом как раз тут и самая здравая. Просто можно найти более конкретный повод для эмоций.
Любезный г-н Туманов,
Я не являюсь ни автором, ни владельцем этого ресурса, потому мое мнение может быть и объективным.
Ваши рассуждения о количество ПРОСМОТРОВ резюме на сайте не имеют никакого отношения к цели кандидата — НАЙТИ РАБОТУ.
Вместо того, чтобы рассуждать о влиянии лунного света на рост телеграфных столбов, лучше выложите на сайте штук 30 результатов работы Ваших «корректоров» — вот, было резюме «до», а стало «после».
Дело в том, что эти ребята высосали из пальца целую ИНДУСТРИЮ — рекрутинг.
Придумав и внедрив как норму горы всевозможных условностей, правил, и т.п. В результате — суть резюме и его профессиональная информация скрыта, как капустная кочерыжка под листьями «оформлений резюме», «сопроводительных писем», «поднятий» и так далее. Рационального смысла в этом в этом нет никакого.
Это их хлеб.
Вопрос — кормить ли их — каждый решает сам.
Все эти условности призваны лишь к облегчению работы кадровика компании-нанимателя.
Кадровик — лишь составная часть работающего механизма любой компании.
Облегчение его работы не должно становиться главенствующей целью всего бизнеса.
Если в результате такого «облегчения» пострадает компания, приняв на работу дилетанта-графомана, умеющего мастерски писать резюме и всю ботву к нему, и отсеив профессионала, не умеющего писать красивые пустые фразы (ибо истинный специалист, как известно, подобен флюсу) — какой во всём этом «рекрутинге» смысл ?
Смысла нет.
У вас есть какие-либо доказательства этого, кроме собственных предположений?
Вы должны понимать, что это исключено — речь идет о личной информации клиента.
Кому: Олегу Туманову
Куда: На конюшню
Любезный г-н Туманов!
Сожалею, что из-за небольшой разницы часовых поясов я не смог своевременно принять участие в Вашей порке; позволю себе лишь откомментировать один из Ваших перлов (за остальные Вы уже получили свою порцию).
Цитата:
А у Вас, любезный г-н Туманов — у Вас есть статистика? Вы вообще как знаете о том, что после приобретения услуги имярек получил на Х процентов приглашений на собеседования больше, чем до ее приобретения?
Или же г-ну Туманову по… ну, скажем так, по уши, сколько было собеседований — главное ведь сколько денег ХХ получил от продажи услуги?
«Услуга» по поднятию резюме в поиске для работодателей только для их «просмотра» походит на «позиционирование» кандидатов кадровыми агентствами, указанное в предыдущей статье на эту тему. Самим не стыдно такое продвигать? :)
Резюме может написать даже ребенок. Это мое глубокое убеждение. Если кто-то не может составить грамотно свое резюме, то возникают серьезные вопросы о его дееспособности и такому индивиду не поможет при трудоустройстве даже резюме за 950 рублей. То есть деньги потрачены, а результата — факта трудоустройства как бы никогда и не будет. :)
Если человек называет себя HR-ом, то у него должно быть профильное образование. Иначе кто он? Мне не понятно. Разве может быть врач без профильного образования? По идее, может, но называться он будет типа «знахарь», «колдун» или «целитель». :)
Так что делаем выводы какие «услуги» и посредством каких «экспертов» вы оказываете. :)
Тайлер, какие у Вас вопросы к г-ну Туманову?
Вся правда о специалистах по персоналу в России лежит тут
http://forum.cosmo.ru/index.php?showtopic=46245
Кратко и емко.
Нет, Космо — это зеркало жизни…
Тайлер, думаю, что им не стыдно, глядя на образование и убогость четырех «виднейших кадровых профессионалов» с http://ur.hh.ru — деньги же не пахнут, а вы..нуться новым Porsche Cayenne S — заветная мечта любого, не нашедшего себе применения в жизни.
Отдельно замечу, что ты прав — если чел не может внятно написать кто он и что ему надо — в бизнесе ему нет места даже с резюме за 950 рублей.
По-моему вам просто трудно поверить, что это работающий и потому востребованный сервис.
Вы ошибаетесь. Практика показывает, что не понимая логику действия HR’а, который будет просматривать готовое резюме, люди допускают множество досадных ошибок. В том числе и стилистических. И я уверен, что это даже не нужно объяснять, это понятно и очевидно. Ваша фраза очень смахивает на фразу «каждый должен уметь починить машину». Нет, не должен. Вам трудно поверить, что не каждый обладает как минимум навыком составления литературных текстов?
Трудоустройство слишком сложный процесс, чтобы гарантировать его успех, помогая соискателю только с резюме. Мы это подчеркиваем, чтобы объяснить что без активных действий клиента его резюме само ему работу не найдет. И это нормально. На курсах вождения человеку не гарантируют последующий безопасный путь до города Воронежа.
А конкретно кто и чем вас не устраивает из наших специалистов? Каких знаний по-вашему не хватает нашим HR’ам для редактировании резюме?
Я нисколько не сомневаюсь в том, что «это работающий и потому востребованный сервис». И из моей статьи, по-моему, это довольно ясно видно.
Это говорит лишь о том, сколько много среди соискателей лохов, готовых платить деньги за сервисы, которые ничего не гарантируют, а только опосредованно как-то связаны с процессом трудоустройства как «позиционирование» кандидатов кадровыми агентствами.
По поводу «логики» HR-а, стилистики резюме и множества досадных ошибок. Не нужно проблемы работы HR-а перекладывать на плечи работника. Если HR-а будут волновать какие-то стилистические ошибки в резюме, то он просто не закроет вакансию и сам вылетит с работы за профнепригодность. После чего уже ему самому нужно будет объясняться на собеседованиях как на прошлом месте «не было профессионального развития и перспектив карьерного роста». :)
Кроме того, написание резюме — это не «починка машины», а просто изложение фактов своей трудовой деятельности и профессиональных навыков. Такую нехитрую задачу способен решить любой дееспособный человек.
Если для самого крупного интернет-портала страны по поиску работы нормально позиционировать в качестве ведущих «экспертов» по рекрутингу психологов, географов и филологов, то о чем дальше может идти речь. Комментарии излишни. :)
Кстати, это они вам нанимали IT-персонал, сделавший вам сайт, в котором могут содержаться ошибки и вирусы и который может повредить оборудование клиента (пункт 4.2 оферты)? :)
Ну и вопрос на засыпку. Почему все эти «услуги» вдруг появились сразу же с началом кризиса? Так сильно упала доходная часть бизнеса, что решили зарабатывать на всем, что движется? :)
«Как-то связаны», это также, как манера общения и внешний вид соискателя связаны с успехом его трудоустройства после собеседования.
У вас радужные представления о процессе трудоустройства, плюс нежелание в этот процесс вникать.
Нет, не просто — я писал об этом выше.
Вы так и не написали ничего конкретного. Комментарии не излишни — вы просто не можете их дать.
Странно, что вы не отвечаете на мои вопросы, но задаете свои. «Засыпки» здесь я не вижу — в кризис для бизнеса свойственно искать новые возможности для монетизации. Что в этом «засыпающего» или непонятного?
Мне просто непонятно, что вы тут пытаетесь мне доказать? Что ваши псевдосервисы действительно помогают в трудоустройстве? Или вас просто еб..т начальство, чтобы «разобрался» с нелицеприятными статьями в Интернете? :)
Все написанные здесь «аргументы», защищающие «сервисы» — просто шлак, выражающийся в формуле — процесс трудоустройства слишком сложен для понимания, чтобы простой работник смог в нем разобраться без посторонней помощи. Ахаха. Вы там вообще в своем уме гнать такую шнягу? Не позорьтесь, а то начальство еще уволит. :)
Вас тут уже попросили дать в качестве примера, что было «до» и что стало «после» с резюме после правки. Вы просто «слились», сославшись на «личную информацию о клиенте». :) И кто тут после этого не отвечает на вопросы? :)
Вот последний абзац комментария как раз расставляет все на свои места — все ваши псевдосервисы, рассчитанные на дебилов, всего лишь «новая возможность для монетизации» в связи с кризисом. Что и требовалось доказать. :)
Олег Туманов:
Нет никакой необходимости в «раскрытии личной информации». Достаточно привести примеры «до» и «после».
Вот, нагуглил: «Работа.ру» выдаёт рекомендации совершенно свободно и не смущаясь:
http://www.rabota.ru/fishki/school.html
Посмотрел «переделанное» резюме рядового юриста:
http://www.rabota.ru/fishki/school/rezjume_jurista.html
Это в принципе не может стоить 950 рублей. Рублей 300 от силы как краткая консультация. :)
А так «переделка» не стоит того, чтобы ее использовать. Полнейший обман и развод. :)
Особенно порадовало уменьшение желаемой зарплаты на 10.000 рублей. Ахаха.
Там это бесплатно, как я понял.
Ну, а то, что всё это — говно полное — то ту без вопросов…
Про бесплатность понятно. Вопрос только в том, что на Хэдхантере навряд ли способны сделать что-то лучше. :)
г-н Туманов, Вы чего же?? Думаете, что перед Вами толпа баранов-соискателей, перед которыми Вы тут будете вещать круглыми фразами и недоговорками? Почтенный, тут аудитория не та, никто фразу про «в наше время нет настоящих кадровиков» не схавает.
Мне в 1992 году говорили, что нет в России настоящих кадровиков… для бизнеса… Тогда, возможно, их и не было.
18 лет прошло. Вам не стыдно сажать за правку резюме [самоцензура], которые (а) не получили образования, по специальности, по которой они ОКАЗЫВАЮТ УСЛУГИ!!! (б) не имеют за плечами НИКАКОГО опыта, который свидетельствует об их квалификации оказывать услугу по правке резюме (обзванивала кандидатов по заказу фирмы такой-то — милчеловек, это не опыт) и, главное, (в) не готовы ни при каких обстоятельствах показать результаты своей работы.
Сударь, это даже не уровень ПТУ. Это школота, уж простите мне мой русский язык!
А кого-то устраивают ваши спецы интересно — где шквал благодарностей?
Электрика — слишком сложный процесс, чтобы кто-то гарантировал результат. Ну вы поняли…
Олег Туманов:
Тсссс, не пались)))))
Короче, его ждет взыскание за анти-PR своей конторы.
Уже давно известно — лучше игнорировать негатив и критику, чем ввязываться в разные споры. Тем более такие бесперспективные. :)
Говно конфетой не сделать как ни пытайся. :)
Похоже уже жопа красная. Странно, почему этот блог еще не ДДОСят. Хотя если начнут, то это будет слишком явно.
Можно говно завернуть в красивую упаковку. Главное не спалиться, доказывая, что это шоколад.)))
Rin, как жаль, что я не пишу сценариев к порно-фильмам!!
Прочитал статью, но не она меня поразила, а кол-во комментариев на нее. А по сути статьи. Понятно, что если есть платный сервис, то есть и спрос на него. Меня волнует другое. Ведь если много желающих им воспользоваться, то у HR возникает соблазн набрать попрошаек в компанию. Ведь в HR службах, как мы знаем, работают люди с широким образованием и чтобы им не сильно напрягаться, проще распечатать из «красивой» папки. Хорошо бы, если приводилась статистика, какие компании и как часто заглядывают в эту папку. Я думаю, это нужная информация, т.к. она будет отражать подход работодателя (HR) к набору сотрудников.
Для этого нужно самому воспользоваться «услугой» и проверить на себе как часто кто куда заглядывает. :)
Прочёл камент сей три (!) раза. Не понял ничего.
Как я понял, он хочет знать как часто HR-ы той или иной конторы заглядывают в «специальную» папку, за попадание в которую платит соискатель. :)
На ХХ, даже при бесплатном доступе — даётся инфа, кто из работодателей просмотрел твоё резюме.
Видимо, ему нужны «гарантии», что его резюме просмотрят. Поэтому хочет знать статистику. :)
Мож у меня сегодня — ступор, но там даётся таблица на каждое размещённое резюме (опять же, при простом доступе) — кто посмотрел и когда. Если одна и та же компания смотрит твоё резюме 250 раз — будет выведено 250 строк, что ООО «Лабеан» посмотрело твоё резюме…
Нет, допустим он заплатил за попадание его резюме в «специальную» папку Газпрома. А в Газпроме в это говно даже не заглядывают. Получается, что он заплатил за просто так.
Поэтому он хочет знать — заглядывает ли вообще та или иная контора в эту «специальную» папку или нет, чтобы не платить лишнее.
Я так понимаю.
Типа ХХ для каждого работодателя создаёт папку «а вот это — резюмы, за которые нам забашляли» ????
I’m Going Slightly Mad…
Ну да, о чем и речь. Услуга называется «Хочу у вас работать». :)
http://hh.ru/article.xml?articleId=98
Про это написано в прошлой одноименной статье.
«Это какой-то позор…» (с)
…ой, погодите пока вылезу из под-стола…
…ой, свалился от смеху…
…ой, мамочки, я больше так не буду!!
да!!!!
Типа, я могу вставить свое резюме в платную папку газпрома?
Типа, они ее откроют и будут сначала в ней искать???
мамочки… ох, за что же это!! ХХ — где они эту идею вычитали?? У О’Генри? У Ильфа с Петровым?
Нет, люди, если говорить строго, то проблема не только в ХХ. Эта услуга может сработать для Васи Пупкина, что ищет работу в ООО «Рога и копыта». Допустим, Вася видел рекламу копыт и решил предложить себя на должность зиц-председателя. У Васи нет факса или мыла или мобилы Бендера. Вася платит, «Рога и копыта» получают сообщение, что Вася к ним хочет. Если в папке всего два-три резюме, услуга может быть эффективной.
Проблема в том, что Вася не хочет в «Рога и копыта». Вася хочет в Газпром.
То есть тут как бы две проблемы. То, что Вася Пупкин хочет в Газпром — это Васина проблема. ХХ не может отвечать за то, что Вася захочет. А вот то, что ХХ не предупреждает Васю о том, что за его деньги он получит [самоцензура: непристойный синоним мужского полового органа], так это уже БОЛЬШАЯ проблема ХХ.
В Лондоне похожая контора получала бы в среднем по 3 иска в день (от рядовых клиентов, которых не предупредили, а деньги взяли ни за что) и уже через полгода г-н Туманов был бы безработным, по банальной причине банкротства его нанимателя.
Тайлер, а в России вчинить этим молодцам иск — нереальна?
Не — тут все в рамках закона. То что обещают — помещение резюме в «специальную» папку, то и выполняют. Как бы претензий никаких ни у кого быть не может. :)
P.S. Тут неожиданно выплыла другая убойная тема с Хэдхантером. Как говорится, на ловца и зверь бежит. На днях напишу третью статью на эту тему. Там уже речь пойдет про мегалоховство, которое вообще полное позорище для Хэдхантера. Резюме, «специальные» папки и подсветка по сравнению с этим просто «цветочки». :)
где же вы это узнали об этом?
ну чуть-чуть наоборот…
а действительно чего там —
все негры — чёрные
все негры — люди
все люди — чёрные
и куча выводов из этой глупости…
Хорошо что страницу не закрыл после коммента. Прочитал, посмеялся. Испорченный телефон какой-то. :) Статистика по частоте просмотра компаниями нужна с одной стороны «платящим», чтобы знать стоит ли им платить, а с другой стороны мне, чтобы не тратить в будущем время на вакансии компаний, которые активно заглядывают в подобные резюме, т.к. у меня возникают большие сомнения в квалификации HR.
Прочёл сей камент три (!) раза. Не понял ничего.
Я его логику понял. :)
Это то, что обсуждалось ранее по его первому вопросу.
А это он имеет в виду, что некоторые HR-ы просматривают только указанную «специальную» папку, куда соискатели присылают свои резюме, и, соответственно, отбирают кандидатов только из нее, не производя поиск по основной базе из-за своей лени. :)
Короче, теперь понятно кто потенциальный клиент по указанной услуге. :)
Это — клиент услуги «Успешное резюме».
И ничто не изменит меня в этом мнении.
Зацепили рассуждения про то, что любой нормальный человек может написать резюме. А попросите своих родителей (или знакомых, которым лет 45) составить резюме. Ведь не вызывает сомнения, что они нормальные люди — а вместо резюме напишут какую-то биографию в сокращённом варианте. 2 истории. Первой женщине 34 года. По образованию она технолог; много кем работала, закончила курсы бухгалтеров (1 год) и хотела найти работу, связанную с бухгалтерией. Указала практически все места работы, то что она замужем, что живёт в определённом районе. Про знание 1С, Excel не написала; ни про название учебного заведения, ни про срок обучения тоже, как-то написала просто: «курсы бухгалтеров». Назвать её глупой — язык не поворачивается, но с таким резюме её разве что в кафе «у Ашота» взяли бы и то, сомневаюсь. Второй 42 года. Главный бухгалтер. Вела до 4 компаний одновременно (со штатом от 20-25 человек в каждой). с 1995 года работала в одной группе компаний и в 2009 решила сменить работу. Резюме было очень скудным и тянуло в лучшем случае на позицию помощник бухгалтера.
Так что посмотрите вокруг — не все меняют работу каждые пол года и такие продвинутые. Спуститесь со своего Олимпа. Я за то, чтобы люди находили хорошую работу, а каким образом — это их выбор. Мне эта услуга не нужна, а кому-то может быть полезна…
В некоторые посольства звонки платные — вот это лохотрон, я считаю!
Человек может ВСЕ, если захочет.
Мой отец в 60 лет взялся за английский, в 65 он выступал на собрании :)
Не касаясь содержания, коснусь формы и перейду на личности. Мне интересно, что позитивного даст эта, с позволения сказать, статья? Кроме стократного «лохи», любимого «уй», и «вот терь полная жопа» — ничего в памяти не осталось. Это ваше все? Гагакать и бессмысленно порицать — мелко. Кажется так, что глумясь на своей страной и ее народом, да и вообще над людьми — не растешь сам, а просто изливаешь свое внутреннее содержание. Впрочем, это из названия блога и видно, слово «анти» уже достаточно четко характеризует, что тут можно прочитать. Да и кого — тоже.
Человек действительно может все. Вопрос в том, чего он хочет.
Если что не нравится — маршрут известен. Мне пох.. кто у кого чего останется в памяти.
Это абсолютно понятно, главное излить желчь. Мне можете не отвечать — себе ответьте: в чем ее источник? И дает ли это личностное счастье.
Ты кто? Очередной HR с каким-нибудь инженерным образованием? :)
Вам трудно понять, что я, как и многие другие — человек. Вне зависимости от работы, образования, и прочих крайне важных вам характеристик. Когда-нибудь поймете, если. Ну а пока вам это недоступно, от этого ноги и растут.
И источник и счастье — это здоровое ехидство по отношению к не заслуживающим снисхождения уродам.
http://www.youtube.com/watch?v=GRGWT3uoRbA&feature=related
Заслуживающим снисхождения? Вашего? Вы кто, простите, господь бог, ангел безгрешный, все понимающий? А что значит «урод»? Здоровые чувства — это здорово, но здорово ли когда они кого-то ущемляют? Особенно если он и так уже ущемлен. Почитал ваши, и не только ваши, коменты в другой теме, порадовали. Странно что здесь вы говорите обратное.
>> Вы кто, простите, господь бог, ангел безгрешный, все понимающий?
Ну да. А что ?
>> Кроме [...] “лохи”, [...] “уй”, [...] жопа – ничего в памяти не осталось.
Вообще-то говоря, в первую очередь запоминается всегда то, что является наиболее близким в жизни…
Диагноз ясен.
Tyler Durden, вы абсолютно не имеете представления о том что пишете. Но вы даже не желаете разобраться в вопросе. Например, если вы так хотите увидеть резюме до и после переделки, заплатите им деньги и вывесите тут результат (можно фейковое сделать). Или 950 руб. для вас неподъемная сумма? Сервисы по написанию красивых и убедительных резюме предлагаются на 3-х лидирующих штатовских сайтах Hotjobs.com, Monster.com и Careerbuilder.com. Почему бы вам не углубиться в эту тему? Вы абсолютно ничем не обосновываете свои доводы и заявления. Читать писанину даже не смешно, а грустно. Ни источников, ни фактов, ни «контрольных закупок». Ровным счётом ничего кроме собственных измышлений :о)
—
Я сам владею сайтом для поиска работы в Краснодаре (прямой конкурент hh.ru) и мы не стали внедрять соискательские сервисы по подъему и выделению резюме. Денег это принесло бы мало, а заморочек много. Но в масштабах hh.ru, где сотни тысяч посетителей в сутки, эти услуги могут давать ощутимый месячный доход. А соискателям от них хуже не будет.
—
Очень насмешила история про то как какого-то соискателя попросили пару часов поработать, а потом не стали брать на работу. Странно, что не указывается какая работа. Конечно, если бы речь шла о разгрузке вагонов, можно расстроиться, что заставили бесплатно поработать. Но это же не так :о) не вагоны же там разгружают.
—
Tyler Durden, у вас очень серьезные проблемы с логикой и аргументацией, а также (самое печальное) с фактическим материалом и заслуживающими доверия источниками. Я, конечно, понимаю, что вы ни на что не претендуете (раздел «для тех, кто в танке») и это всё ваше глубокое, беспросветное ИМХО. Но тем самым вы расписываетесь в своей беспомощности и полной некомпетентности. Надо упоминать об этом в каждой статье. Очень удобная позиция: «Несу всякую хрень и ни за что не отвечаю». Так не бывает :о) Когда вы это поймёте, можно будет с вами о чём-то разговаривать, а пока… пока ;о)
Короче, это был коммент этого персонажа (на фотке). :)
Он же на «Моем круге«.
Типа хочет повторить здесь судьбу Туманова что ли. :)
«Кто все эти люди?» (с)
Хрен знает, о их существовании я узнал только после их появления на этом сайте. :)
Самое прикольное, что «эти люди», заведомо зная, что на этом сайте они ничем, кроме как ЕДОЙ, не воспринимаются, лезут сюда без практически какого-либо намёка на анонимность.
Куда катится этот мир…?
Нет, я конечно могу быть и анонимным, а какой смысл? Попробуйте сейчас узнать мой IP :о) В любом случае большое спасибо за PR :о) И кто для кого еда в данных обстоятельствах не совсем понятно. Удачи вам господа!
http://www.youtube.com/watch?v=NyRqDjR8bBQ
Эххх… Ладно, поужинаю…
1. >> вы абсолютно не имеете представления о том что пишете.
>> Сервисы по написанию красивых и убедительных резюме предлагаются на 3-х лидирующих штатовских сайтах Hotjobs.com, Monster.com и Careerbuilder.com.
Потрудитесь проинформировать, какое профильное образование у корректоров резюме на указанных вами сайтах.
Про ХХ — аргументировано в этой статье.
2. >> Странно, что не указывается какая работа. Конечно, если бы речь шла о разгрузке вагонов, можно расстроиться, что заставили бесплатно поработать. Но это же не так :о) не вагоны же там разгружают.
Вы считаете, что только разгрузка вагонов достойна компенсации ?
Делаю вывод о целевой аудитории вашего ресурса.
3. >> (раздел “для тех, кто в танке”)
Ну, как я вижу, вы там были. Понравилось ?
Хотя… Вряд ли вы более сюда заглянете…
Ну как ощущения, когда из ужинающего превращаешься в еду? Когда закончим, надеюсь, расскажете :о) Решил-таки задержаться здесь. Воинствующее невежество невозможно победить, конечно, но хоть попиарюсь :о)
—
1. >> Потрудитесь проинформировать, какое профильное образование у корректоров резюме на указанных вами сайтах.
Это вы должны что-то выискивать и информировать, а не я. Вот ссылки и бог вам в помощь:
http://hotjobs.resumeedge.com/whyus/qualityresults.php?nav=wu.home
http://www.careerbuilder.com/JobSeeker/Resumes/SR_Start.aspx?cblid=scpsrprmn1&sc_cmp2=JS_Nav_PR_Write (нажмите там Get started, и скройте ip, т. к. из России туда доступ закрыт)
http://monsterres.careerperfect.com/?msource=advice-rescl-lp_375154-v1_2009
>> Про ХХ – аргументировано в этой статье.
Да вы что, правда? И в чем аргументы? Образование? Может вы с Марса и не знаете, что мало кто в России по профильному образованию работает? Что есть курсы, тренинги, практика, в конце концов. У вас должны быть знакомые. Все по образованию профильному работают и все неудачники? Уникальный вы человек! :о)
2. Я проводил один раз собеседование 6 часов с человеком и что? В итоге он остался работать в компании и был лучшим сотрудником, получая большие деньги. Выдержал, значит наш человек. Ваши утверждения все больше убеждают меня, что вы не то что отдаленное, а вряд ли вообще какое-то понятие о найме персонала имеете. Тесты бывают разные при приеме на работу. Ну, например, http://www.artlebedev.ru/studio/vacancy/info-designer2/results/. Компенсируют там, как вы считаете?
3. Раздел очень хорош, сразу все ясно. Мне ещё стена очень понравилась :о)
—
Из вас вкусный ужин получается.
Товарищ не читал статью про студию Лебедева. Ахаха.
Собеседование 6 часов — клиника. Хотя таких мудаков, готовых столько собеседоваться, только и следует брать на работу — так что все верно. :)
«Замечательно… За это вам моя искренняя сердечная благодарность…» (с)
http://www.youtube.com/watch?v=vLOFj3JWEhU
>> то есть курсы, тренинги, практика, в конце концов. У вас должны быть знакомые. Все по образованию профильному работают и все неудачники? Уникальный вы человек! :о)
>> Ваши утверждения все больше убеждают меня, что вы не то что отдаленное, а вряд ли вообще какое-то понятие о найме персонала имеете.
Ami, мне по роду деятельности и ответственности нужны были профессионалы. Поэтому я свой департамент персонала к отбору кандидатов в мой — на пушечный выстрел не подпускал.
Сам искал, и принимал решения.
Мне не нужны прослойки из дармоедов, обвешенных пустыми дипломами и сертификатами.
Я убежден, что в свой отдел начальник должен сам подбирать себе персонал (дай бог вам здоровья). Но вы потрудитесь следить за контекстом, что ли. Я говорил про консультантов, исправляющих резюме.
—
То что вы подбирали персонал — это ещё не говорит о том, что вы имеете понятие о подборе, уж простите :о) Вы же на это не учились :о) А то всё на образование киваете. Или учились подбирать персонал, имеете спец. образование. Или образование для этого не требуется? Или я что-то путаю? Или вы что-то путаете? Помогите разобраться.
Да ладно. Все так называемые кадровые агентства и сопутствующие им услуги, есть идеальная модель того, как построить бизнес не на чём. Сами придумали правила, убедили в этом работников/работодателей и гребут деньги, навязывая мнимые услуги. Хотя основное назначение подобный агентств лишь быть фильтром тех, кто наиболее не соответствует требованиям вакансии, да и то зачастую это спорная необходимость.
По большому счету, конечному работодателю пофиг как написано резюме. Вопрос решается всегда при личном контакте.
п.с. 20 лет назад вообще без всяких резюме обходились в вполне успешно устраивались.
Оксана, это вы с кем сейчас разговаривали и о чём???
Тимур:
«Еврей прощается, но не уходит» (с) Б.Березовский. :)
>> “Еврей прощается, но не уходит”
Попрошу всуе не упоминать… (с) :)
>> Помогите разобраться.
Помогаю:
Чтобы грамотно делать своё дело — надо учиться.
Это называется «образование».
Компетентность может установить только специалист в своей области.
Кстати ни на один вопрос из моего исходного поста вы ответа не дали.
Кроме воды — ничего нет.
Компоту мне ! Я поел.
Оксана:
>> [весь пост]
Тимур:
>> Оксана, это вы с кем сейчас разговаривали и о чём???
Ну, я не гордый. Если и здесь непонятно — помогу разобраться и здесь.
С вами говорили.
Типа по делу рекрутёры и нахуй не нужны.
Теперь доступно ?
Ладно, попиарились, поужинали и хватит. Всё понятно было с вами (Павел и Еврей) с самого начала.
—
Павел, рекомендую направить свою воинствующую некомпетентность в более полезное русло. Расскажите людям про так называемые кадровые агентства, которые берут деньги с соискателей и дают им вакансии, которые сами бесплатно в интернете находят. А т.к. вам необходимо на крупные ресурсы нападать, то можете взять для примера Работу.Ру, которая допускает размещение «вакансий» от псевдокадровых агентств в огромном количестве. Кстати, ни hh.ru, ни тот же superjob.ru такого себе не позволяют (и Colton.ru тоже не размещает такие вакансии).
—
Павел, мой вам совет, пишите что-то полезное и пробуйте углубляться в то, о чём повествуете. Удачи. Больше я сюда точно заходить не буду.
Нелюбовь к Rabota.ru после этого разговора что ли? Ахаха.
http://roem.ru/2009/10/16/addednews12407/
Цитата про покупку клерком.ру этого мало кому известного сайта колтон:
P.S. Хоть HH в последнее время и чудит с разными лохотронами, но следует признать, что он на порядок выше клерка с разными там колтонами и хренолтонами вместе взятыми.
P.S.S. Нафига нужно создавать сотый по счету сайт по поиску работы, который заранее обречен на провал что с клерком, что без клерка. Вопрос. :)
Тимур, вот вам-то лично… Зачем лезть в битву за Хедхантер ???
Вы, извините, здесь не «пропиаритесь», а «оза……сь».
Честь ХХ того стОит ?
Его сайт также отображается и по этому адресу:
http://job.klerk.ru/
Посещаемость за день, судя по счетчику — 2500 человек в день. Для уровня «прямой конкурент hh.ru» — полная херня.
По идее, ему только на мороженное и хватает. :)
А так типа у него бюджет на рекламу закончился — результата нет, решил так — бесплатно ссылки на свой сайт продвигать под видом «заступничества» за «прямого конкурента». :)
Почитал переписку.
Да… Г-н Тимур (простите, фамилия длинная, боюсь ошибиться в написании) не торговал случайно Гербалайфом? Вся риторика и манера поведения оттуда, полное игнорирование вопросов собеседника, ссылается на авторитеты без всякой связи с дискуссией (глянул на ссылки с хотджобз, что он дал — они немого не по теме)…
Короче, он мне напомнил живчика эмигранта что горячечно врет прямо в глаза, рассказывая, как он знает, в какой туалет в Праге ходит Дерипаска и что только он может подсунуть нарезанный на четвертушки бизнес-план в качестве туалетной бумаги, чтобы Акционер заинтересовался… Врет, ибо если не соврет и денег у вас не выклянчит — ему ночью заступать в русский ресторан на смену, кастрюли от жира драить…
Такой же в точности стиль у нашего Тимура — понты, распальцовка и…
Вот еще про него
http://klerk-ru.livejournal.com/
кста, Тимур подзабыл значение слова «работный».
а жаль.
ибо «работные люди» по-русски назывались крепостные…
Он просто облажался по полной программе с посещаемостью своего сайта. Здесь он тут нам вещает, что хочет довести посещаемость сайта до 5000 человек в сутки еще в феврале.
Сейчас март подходит к концу, а посещаемость на уровне 2000. Вот он и мечется, лишь бы посветиться и завлечь аудиторию. :)
P.S. Ахаха, бл.., п..ц. Это такие вакансии продвигает наш Тимур http://habrahabr.ru/job/1978/ (скриншот). Стиль изложения требований к кандидату — «под столом». :)
Какой дурак к нему пойдет работать, тем более на такую зарплату не очень понятно, хотя, с другой стороны, понятно кто. Короче, он находится в состоянии крайне стесненного бюджета — экономит каждую копейку. Стиль его работы — побольше пиздежа из ничего.
Этот Тимур в армии отслужил? Если нет, Тайлер, ты дай знать в его облвоенкомат — ты же патриот, у тебя душа горит и прочее :)
Сам делать не стану, ибо мое имя, боюсь идет впереди меня.
Например, в облвоенкомате в моем родном городе от меня устали и мои заявления про левых «уклонистов» не рассматривают, приходится перенаправлять им через прокуратуру :))))))))))
Какой нафиг военкомат — он 1980 года рождения. Все сроки давности истекли. :)
Короче, тухлая тема. Перспектив никаких. :)
как говорит один мой очень близкий друг, дело не в том, что нет перспектив, а в том, что ТЫ САМ их не видишь :)
будем искать, кто увидит :)
Тимур, запомните на будущее: шаг влево, шаг вправо считается побегом, прыжок на месте — провокация :)
Военкомат — это все дерьмо.
Он в свой сайт вбухал 1,5 млн. рублей еще в 2008 году. И только сейчас посещаемость у него составляет 2000 человек и это при полной поддержке клерк.ру. Ахаха. Вот это тема! :)
Так что Тимур у нас самый настоящий monkey businessman. Ахаха.
А! Тогда военкомат не надо. Надо 20 тысяч. рублей. Это будет зарплата Тимура, когда он, после банкротства, будет устраиваться на работу…
>> Здесь он тут нам вещает, что хочет довести посещаемость сайта до 5000 человек в сутки еще в феврале.
«Пацан к успеху шел»…
http://lurkmore.ru/Пацан_к_успеху_шёл
:)))
Вообще-то на колтоне около 5000 посетителей в будни. Мы с ними сотрудничаем. Вчера кое-что внедряли и там счётчик в подвале слетел. Колтон — краснодарский сайт и он тут достаточно известный. Наравне с hotjob.ru
Наверно имелась в виду конкуренция на местном рынке.
Зарплаты программистов в Краснодаре редко превышают 35000, к сожалению, так что там средняя у него указана.
Ну вот например: http://bit.ly/97gHTL
или тут ещё: http://bit.ly/aShEXP
А уделал он вас классно, до сих пор никак не успокоитесь ))) Фрикшоу короче.
Коммент нашего Тимура из-под прокси. :)
Не пиши из-под прокси — комменты автоматом в спам попадают. :)
Паш, ну прокси — оно ж без пруфов… Так вроде…
По сути, какая нам разница… Мистер Стенсон, Пит Брюханов…
>> Мы с ними сотрудничаем.
Кто ?
Результат сотрудничества — http://www.klerk.ru/ лежит с ошибкой «504 Gateway Time-out» попеременно с «502 Bad Gateway». А http://job.klerk.ru/ вообще не доступен.
Вот еще — у них база данных mysql слетела:
Вовремя зашел. :)
P.S. Какая зарплата, такая и работа. :)
>>Ну вот например: http://bit.ly/97gHTL
>> или тут ещё: http://bit.ly/aShEXP
Эспешшели фор программистс…:
http://lurkmore.ru/Работать_в_нашем_банке_-_большая_честь
>> Зарплаты программистов в Краснодаре редко превышают 35000
Но предлагает 20. Браво ! Почти — 50%…
Изыди.
Кстати, какая там посещаемость? :)
http://www.liveinternet.ru/stat/job.klerk.ru/index.html
Счетчик можешь не закрывать — я уже и так скриншотов наделал. :)
Средняя посещаемость за февраль-март — чуть превышает 1200 человек в сутки. :)
А тут сборище кретинов или вы так дружно придуриваетесь? Там написано, что от 20 до 28, в зависимости от квалификации.
А сервера лежат попеременно, да. Колтон так вообще не грузится. Сервера там они меняют, пятницо.
Ваш диагноз понятен.
Эспешшели фор Еврей >> Кто ? — дед пихто. Ты сам-то кто?
Мое дело, из-под прокси писать или откуда ещё. Не проходят коменты — ваши проблемы.
Тимур, закрывай свой monkey business. У тебя даже сервера не грузятся. :)
>> в зависимости от квалификации.
>> сервера лежат попеременно
……………………
>> Ты сам-то кто?
Снизойду.
См. правила интернетов п.п. 3-6 включительно.
Ну и 14-я статья, конечно… :)))))
Даже не снизойду до последних комментариев Тимура.
Засоренный унитаз.
Он и Туманов работают по одному шаблону: претензии к статье — спор — «слив» — возврат под новым ником, с утверждениями, что они победили.
Мы так в 5 классе баловались — только не с инетом, а с записками.
А Тимур 1980 г.р. все там же — в 5 классе. Понты, ретушированные фото (на том же клерк.ру в ЖЖ можно убедиться, что его ретушированная официальна фотка прошла процесс «похудения» кило на 40).
Короче, ясность полная.
школота.
школота.
P.S. Еврей, кста, спасибо за ссылки на луркмор, супер!
>> претензии к статье – спор – “слив”…
а что они должны делать, обзывать вас засоренным унитазом? :) Статьями то что тут написано сложно назвать. Тем не менее обсуждается вроде статья, а вы пытаетесь все на личности перевести, скрывая при этом свои личности.
Люди показывают, что вы ни в чем не разбираетесь и не хотите этого делать. Чтобы получилась статья, недостаточно штаны просиживать в нете, надо работать над ней, изучать материал.
>> Тем не менее обсуждается вроде статья, а вы пытаетесь все на личности перевести.
Видите ли, есть два весьма умных постулата:
1. «А судьи — кто ?»,
2. «Не суди, да судим будешь…»
Никто никому не говорит просто «Ты — х..й», но токмо «Ты — х..й, потому что…».
>> скрывая при этом свои личности.
Это моё право.
>> Люди показывают, что вы ни в чем не разбираетесь и не хотите этого делать.
Тоже не совсем так.
Просто получается так, что кому-то не нравится, что кто-то именно РАЗБИРАЕТСЯ, понимает, что по сути кто-то делает. И более того, объясняет это всем, угрожая чьему-то PROFITу…
:Р
Судьи — люди, которые в этом разбираются и этим занимаются.
Кстати, я так и не поняла, нужно специальное образование для подбора персонала или нет? Ответьте просто да или нет?
И если да, то почему вы подбираете себе персонал, не имея специального образования.
Если же нет, почему вы отказываете в умении консультировать по резюме географу или психологу по образованию.
Можете дать внятный ответ?
«Пусть сапоги печёт цирюльник»…
Я подбирал себе персонал по своему профилю.
Филолог и географ не могут консультировать юриста и врача.
Тема, кстати, изъезженная стопицот км…
И много вы видели вакансий врача на сайтах :)))) Не надо передёргивать. Да и в консультациях речь ведётся о конструкции резюме, а не об опыте человека. Они же там по конструированию и удобоваримости резюме консультируют, а не на работу принимают. Постоянные противоречия у вас. Я думала у женщин нелады с логикой :) Но вы упорно мне обратное доказываете.
>> в консультациях речь ведётся о конструкции резюме, а не об опыте человека.
Ну. Типа главное — не опыт и профессионализм, а «конструкция резюме» ?
;)
Конечно, главное опыт. Но когда на почту валятся резюме сотнями, то что там написано и как написано, тоже имеет не последнее значение при первичном отборе. Не будешь ведь 200 человек на собеседование приглашать? Или вы этого не понимаете?
Там ниже вас ждет вопрос про судей. Ответьте на него пожалуйста.
Эйчар детектед !!!
^)))))))
И ещё вопрос, на который вы упорно не желаете отвечать, нужно или нет специальное образование для подбора персонала. Просто да или нет? Это очень простой вопрос.
Подбор профессионала по профилю должен производить профессионал по профилю.
Профессии «подбор персонала» — не существует. Это придумка для извлечения PROFITа.
Доступно ?
Нет, не доступно.
Вы просто скажите нужно ли специальное («кадровик») образование для того чтобы подбирать персонал? Просто «да, нужно», или «нет, не нужно»? Очень простой вопрос, требующий однозначного ответа.
Мадам (мадемуазель), Вы срываете мне мероприятие…
Прочтите ещё раз, если непонятно:
«Подбор профессионала по профилю должен производить профессионал по профилю.
Профессии “подбор персонала” – не существует. Это придумка для извлечения PROFITа.»
Если недоступно, то это ещё раз подтверждает касательно «кадровиков»…
Ну право же слово… :)
Ах тыж блин…
Я не удосужился разжевать, что «кадровик» = «КДП», но не «кадровик» = «подбор персонала»…
Первые — необходимы, вторые — …
>> 1. “А судьи – кто ?”,
А к вам этот вопрос не относится?
Вы сами себе противоречите, как мне кажется.
Вот Тимур предложил попробовать на себе сервис за 950 руб. Раз вы уличаете кого-то, будьте последовательны, доведите дело до конца. Мне было бы интересно узнать из статьи что-нибудь доказанное. А так, вы просто ругаете лишь бы обругать. Вам так не кажется?
Да не хочу я отдавать эти 950 денег рублей!
«Если я вижу, что яйцо тухлое — зачем мне его есть ?» (с), кстати, Роберт Вуд. Знаете, кто это ?
:)
А к вам вопрос про судей не относится? Так и не ответили.
Вот ещё раз спрашиваю имея в виду вас. А судьи кто? Или вы с Павлом судьи что надо? Не могу никак понять.
Относится.
Но я сужу тех, кто пытается «обмануть ближнего своего»…
«Ехыттыргын. Экспроприация экспроприаторов»
Вы спрашивайте… Спрашивайте… :)
1. Так вы судьи что надо?
2. Для подбора персонала нужно спец. образование? Просто да или нет? Это очень простой вопрос. Я вам уже в 3 раз его задаю.
>> 1. Так вы судьи что надо?
А то ?
:)
Да, юмор имеется.
Что ж, судите дальше и разрешите откланяться.
Короче, я пошёл пить пиво.
Пишите, утром отвечу :*)
Они придут под новыми никами и скажут, что отделали тебя под орех, и что Тимур и Туманов тобой закусили… это у них пропоганда такая…
Перейду на личности — автор либо тупа, либо злокозненна.
Ибо знает, что и Туманов, и Тимур нам «слили» не по уровню площадной брани, к которой милая дама, судя по всему, почти что готова перейти, а всего лишь не смогли ответить ни на один из заданных им вопросов.
Девушка, Вы часом не Тимур?
Тимур, Вы часом не пишете анонимно в женском роде? Гендерная самоидентификация… Да…
По делу. Еврей тут точно написал, но я немного еще разжую. Не буду козырять Западом. Пойдем прямо в СССР. Там «кадровое делопроизводство» было специальностью ПТУ. Да, милая дама. ПТУ. Готовили делопроизводителей. Курсы-семинары-тренинги по количеству учебных часов не дотягивают до программы советского ПТУ примерно две трети. За треть учебных часов и получается в итоге треть профессионализма советской выпускницы-делопроизводителя.
Так что у меня нет иллюзий или претензий к российским кадровикам с дипломами учителей и парой тренингов в резюме. Это нормальные недоучки-ПТУшники, от них ожидать нечего. Кста, в 1992 году я аргумент о том, что «нету нового формата тут людей» я принимал и мог поверить, что курсы по «менеджменту» как-то заменят нормальное образование. Теперь — не верю. Дама, что учительница по диплому и кадровик по самооценке на самом деле недостаточно профессиональна по своей основной профессии. А если ее основная профессия ее не кормит в принципе, то дама или тупа, и не смогла выбрать востребованную специальность, или снова тупа, так как на востребованную специальность не попала. В любом случае не этой даме-ПТУшнице решать судьбы людей.
Теперь дальше, про советский опыт. В отделе кадров, кроме девочек, были еще юристы, это раз, психологи, это два, представители органов государственной безопасности, это три. Руководителем отдела и его замом, были люди с ОПЫТОМ РУКОВОДЯЩЕЙ РАБОТЫ НА ЭТОМ САМОМ ПРЕДПРИЯТИИ.
То есть решения принимали не ПТУшницы, а мужики-бабищи, что поработали на заводе/КБ/институте как минимум завсектором. И им было с кем посоветоваться — были юристы и психологи, а девочки только перфокарты дырявили.
Про Запад. Кадровик по специальности или психолог, или юрист, или, еще вернее, социальный работник. Есть отдельная специализация по управлению персоналом на MBA. Там учат типы организационной культуры, теорию мотивации, серьезные методы оценки персонала… Учат не в порядке «тренинга», прошу прощения.
Милые ХРюши, пожалуйста, занимайтесь делопроизводством, а то после козыряния аргументом «в России никто не работает по специальности, а мы на тренинге были» мне нечего сказать кроме «потерлася свинья да у барского крыльца».
По поводу читки резюме. Да, профессиональное ОБРАЗОВАНИЕ обязательно. Да, опыт читки резюме как «девочки на факсе рядом с корзиной для бумаг» недостаточен. Да, надо четко понимать законы восприятия информации немного дальше самонаблюдения за собой, любимой. И еще. Автор книги «какого цвета Ваш парашют?» (Анонимочка! Вы в курсе о чем книга?) приводит много примеров резюме, которые он показывал кадровикам и кадровики говорили — «нет, никто не возьмет человека с таким резюме» и в ответ он объяснял беднягам, что на самом деле реальные люди нашли работу именно по этим вот отвергнутым «читчиками» резюме.
Читайте первоисточники, ПТУшницы.
Не надо про запад — только в России есть главбухи со штатом (как и только в России активно-пассивные счета и НДС и НП одновременно).
И есть hh.ru с попытками монетизации любой ценой и службами персонала, которые могут набирать только массовые вакансии.
Только в России есть главбухи со штатом? Ересь. Они есть везде. И при них еще есть обычно куча «контроллеров» и «аудиторов».
Только в России есть НДС и НП одновременно. НП — налог на прибыль? А что тогда обозначается в Cashflow Statement под страшными словами VAT и Income Tax?
Ну есть у нас активно-пассивные счета и (как говорится) че? Ну пишут америкосы сразу все на P&L, это сильно что-то меняет?
«Милые ХРюши» — впервые встречаю, такое обращение, мне нравится )))). Я как представитель ХРюшев, полностью с Вами согласна… Считаю, что красная цена корректировки резюме 25 рублей, и называю это не «помощь в трудоустройстве», а взгляд со стороны, впрочем, это может проделать с равным успехом как девочка после курсов, так и ваш сосед по лестничной клетке: главное не красивые речи, а «дело». Но предложить взглянуть со стороны все же надо прежде чем отправлять, иногда такие нелепости попадаются, например, в личных качествах «граматность и внимамтельнсоть».
Красная цена корректировки резюме равна стоимости одной минуты вашего личного времени. Если вы зарабатываете 25 рублей в минуту, то вам ООООчень повезло :)
Я думаю, надо посветить просмотру резюме максимум 15 минут ))). Как раз 25 рублей — стоимость 13 минут рабочего времени )))
Ну если резюме на 10 листах 8 шрифтом, тогда да 15 минут на просмотр :)
Ну, зачем так категорично?
На просмотр резюме соискателя мне надо около минуты, на просмотр резюме друга (пометки, устные советы, ответы на дебильные вопросы) мне надо минут 10-15.
Но все это при условии что я полностью «в теме» и знаю, какие требования предъявляются к соискателям в определенной стране.
Spanking.Boss:
Ну резюме друга — это отдельный вопрос. Неужели ты с него деньги возьмёшь?
А вот на резюме соискателей (я конечно не HR, но представляю всю эту ХРень) больше минуты вряд ли кто тратит.
А страна — это, конечно, наша родная (хоть и изуродованная политиками) Россия.
>> “Милые ХРюши” – впервые встречаю
Сие говорит о долгом опыте работы…
>> девочка после курсов
оговорка по Фрейду.
«Сие говорит о долгом опыте работы…» — Ну зачем же так. Данное говорит лишь о редком использовании интернета… Хотя, видимо, зря… Думала, что мысли о стремлении Российских работников к самоунижению посещают только меня… На других порталах в какой-то момент читать статьи КА о том, как все тяжело и только они могут помочь, стало просто невозможно. Ведь, действительно, не будет никакого порядка в отношениях между работником и рабо…владельцем до тех пор, пока основная масса «болванчиков» будет соглашаться на черные зарплаты, на неоформление. И самое главное, если люди готовы нести деньги за мнимое трудоустройство вместо того, чтобы подумать головой, значит — деньги у них есть, а вот думать нечем. Остается только покачать головой «какие плохие КА» и смахнуть слезу: «безмозглые, т.е. обманутые соискатели».
Статья прямо за живое задела. Сразу вспоминается как ко мне как представителю работодателя периодически приходят ЛОХи (просто язык не поворачивается подобрать более мягкое выражение) с распечатанными вакансиями с интернета трех месячной давности, моим номером телефона написанным корявым почерком «соски, называющей себя специалист по персоналу» и чеком (1000 руб) за трудоустройство. И я оказываюсь виноватой, что их развели на деньги, а я им место не предоставила. В последний раз приходил студент на неполный рабочий день (2 часа в день) на должность грузчика с оплатой в 20000 (для сравнения — зп грузчика на полный рабочий день 8000). Возникла мысль, может взять с него денег за то, что побеседую с ним, раз у него их так много. Вот, действительно, грустно становится.
>> Ну зачем же так. Данное говорит лишь о редком использовании интернета…
Эйчар, не пользующийся интернетом ???
Эйчар использует ТК РФ и Правовую базу Консультант + ))). И уж точно на соответствие занимаемой должности не рассматриваю кандидатов с точки зрения «что человек читает» и «Кто были его родители». Еще никто не отменят должностные инструкции, где прописано, что должен знать и уметь соискатель, а не «чем заниматься в свободное время и сколько денег потратил на составление резюме» ))
Катерина, Вам надо срочно за границу, в места скопления русской эмигрантской публики: там Ваша мечта осуществится в полной мере :))))))) В Америке разводят так: сначала лох платит КА, потом эйчару, а потом ему еще и не платят зарплату, так как на работу он не был оформлен, ибо проживает в стране нелегально :):):)
Берите-берите, здоровее будете :)