Авг
31
Настоящая статья является частью книги «Офисный планктон: как поиметь работодателя».
В книге приведены мировоззренческие установки и практические руководства, благодаря которым даже самый безобидный обитатель офисного пространства станет способен поиметь своего работодателя.
Рекомендуется к прочтению каждому офисному работнику.
Всего комментариев: 358
Нефигово. :) И что же делать если к тебе самому применят такой читерский приём?
Впечатляет..!!! :)
Меня вот тоже очень заинтересовало — можно как-то так же законно бороться с подобными «финтами» начальства?
Ключевое слово «законно». :)
Эффективность законных методов в данной ситуации выглядит наподобе — «давай, я тебя пяткой в нос, а ты мне носом в пятку». :)
Можно и достаточно легко при наличии пары (или, хотя бы одного) единомышленников. Вы также составляете акт о освобождении Вас представителем работодателя от работы, с записью в журнале распоряжений. А можно и не уходить с работы — пусть работодатель вызывает охрану и Вас «выводят под ручки» — опять составляете акт, будут свидетели. А мы используем еще и диктофоны или телефоны с видеокамерами. Учитывая, что записи Вы будете использовать для защиты своих прав, суд их примет.
Буду краток — «постная х..йня».
Не спорю, весьма легко происходит. Главное лишь, чтобы ориентация составляющих пару (и, конечно, акт), совпадала…
Я, кстати, уже 3 года с работодателем «кусаюсь». 3 раза меня увольняли и сокращали. Восстанавливался, получал компенсации и незаконно невыплаченные зарплаты и продолжаю работать. Работодатель установил на моем рабочем месте видеокамеры. Согласия я не давал. Сейчас изучаю законодательство по этому вопросу и мои прогнозы по исходу дела довольно оптимистичны.
Не давай никому ненужных ложных надежд. :)
– Поздравляю вас, гражданин, соврамши! (с)
Мне вас жаль. вы всегда будете работать на кого-то, не имея ни своего бизнеса, ни возможности давать работу другим. зачем вы вообще живете? приживалы за чужой счет. еще и работаете хреново наверняка. бесполезный вы…
Был бы я отделом кадров у Вас уволил бы к черту, по какой нибудь гадкой статье, что можно что нельзя на рабочем месте устанавливать Ваше разрешение понадобится если только у Вас дома. Вместо того, что бы выполнять свои обязанности, занимаетесь изучением законодательства, работодатель значит понимает что Вы просто ненужный работник. Нафига нужно по несколько раз восстанавливаться, если не нужен никому. Не морочьте людям голову, напиши заявление по собственному, я сам таких вечно бегающих по прокуратурам ненавижу.
Ну есть один способ… :-) Надо быть для конторы (предприятия) незаменимым. Вот тупо: нет тебя и контора встала… А нового спеца пока еще найдешь, да пока он в курс войдет… С такими людьми начальство предпочитает жить дружно :-). Правда это прокатывает, в основном, в среде технических специалистов, насколько я понимаю…
Я более подробно обдумал ситуацию, и мне кажется, что если работодатель хочет применить к работнику такие приёмы, то в отношениях работник-работодатель не всё гладко. Ценного сотрудника так выгонять не станут. А у неценного сотрудника перспективы работы в данной компании уже потеряны.
Статья не про ценность, а про возможности. :)
Про «ценного сотрудника»:
Ценный сотрудник для работодателя — это тот, кто много работает и мало получает. :)
Если сотрудник много работает и много получает — это уже не ценный сотрудник. :)
Тут есть слабое место во всех этих планах. Если попадется «принципиальный сотрудник» — особенно в первом варианте — он вполне может подать заявление в суд. А тягаться с судом неохота никакому директору.
На одной моей бывшей работе была подобная ситуация. Директор сразу «струсил».
В расписанной мной ситуации “принципиальный сотрудник” может пугать судом кого угодно по такому же принципу как “пугать ежа голым задом”. :)
В пп. «а» п. 22 Постановления Пленума ВС РФ от 17.03.2004 № 2 указывается, что:
Как работник будет доказывать, что его кто-то вынуждал, понятия не имею (ну если только с включенным диктофоном в кармане все время ходить).
А работодатель тем временем предоставит в суд все вышеуказанные документы, пригласит необходимых свидетелей и все. Кто выиграет суд, думаю, понятно. :)
Короче, подход неверный. :)
По способу 1: Не надо забывать, что и у работодателя есть слабые места (например нелицензионный софт или левая бухгалтерия) и он точно также боится. Ему можно в ответ пообещать разборки с финансовой инспекцией или ещё чем-нибудь. У меня такое прокатило.
По способу 2: Это уже вообще какой-то преступный метод. Но и тут можно побороться. Например найти 2-ух свидетелей, которые будут свидетельствовать, что этот день не был прогулян — и в суд
В любом случае за такую работу держаться не стоит. Работы дофига, нет никакой проблемы найти другую.
Ну, наконец-то, что-то разумное. :)
Только прежде чем угрожать нужно как можно больше собрать доказательств. А все это, как понятно, делается задолго до предполагаемых событий. Можно сказать, что сбор доказательств осуществляется с первых минут работы до последних минут перед увольнением. :)
И тут не нужно гнушаться ничем: можно копировать на переносные носители все, что можно скопировать относящееся к работе фирмы, начиная от собственной почтовой базы (в которой, кстати сказать, может быть найдена переписка, производимая в день «прогула») до клиентских баз, внутренних приказов и вообще любой информации, находящейся в свободном доступе на серверах и соседних компьютерах. Как известно, ничего лишнего в таких делах быть не может. :)
Работодатель никак не будет рад обнародованию такой информации. Поэтому если захочет уволить быстро, то будет увольнять по сокращению штата с выплатой всех причитающихся в таком случае работнику денежных средств.
Что касается двух свидетелей, то как писал ранее — дохлое дело. Никто из работников ничего не скажет.
Участие в независимом профсоюзе может защитить работников от таких вот «финтов» начальства. Жаль, что большинство работников ведут себя как бараны, боясь за своё местечко и о коллективной поддержке часто нельзя и мечтать.
Есть два магических слова которые действуют на работодателя очень отрезвляюще: «ТРУДОВАЯ ИНСПЕКЦИЯ»! Никто не запрещает работнику одновременно с иском в суд написаль и жалобу в Трудовую инспекцию.
Ни один работодатель не ведет кадровое делопроизводство в соответствии с Трудвым кодексом. (Это не возможно сделать по определению, иначе всему коллективу пришлось бы 80% всего рабочего времени тратить на написание и подписание приказов, труд. договоров и дополнений к ним!). Так, что визит инспектора по труду облегчит кассу предприятия примерно на 50 тыс. руб.(или больше в зависимости от степени запущенности дел).
К тому же вопрос о свидетелях в суде тоже достаточно спорен, вдруг найдется парочка принципиальных работников которых достал работодатель!
Так, что нервов работодателю можно будет попортить нехило. И путь даже суд и не восстановтит работника, тот может утешить ущемленное самолюбие как тот петух который бежит за курицей: «Не догоню, так хоть погреюсь!»
Скорее всего, что свидетелей не найдется, да и стороны работодателя тоже буду «свои» свидетели.
А вот если работник ежедневно делает звонки домой или друзьям со своего рабочего телефона, то элементарно берется справка о звонках и подается судебный иск на неправомерные действия работодателя.
Ведь странно получается, если по документам был прогул с 9.00 до 18.00, а по телефонной справке работник в этот день звонил домой в 12.36 и 16.08 с рабочего места.
Если ко всему этому добавить копии переписки в этот день и пожаловаться на другие «грехи» конторы, то пяткой по носу получит работодатель.
Очень интересно, что даются подобные советы работодателям. Нет я согласна, что в большинстве случаев это проходит. Видимо рабонички Вам попадались такие, что их так легко запугать и они прям так и пишут заявление на увольнение и больше не предпринимают ничего. Но хочу успокоить работников не все так плохо, просто нужно знать закон и уметь отстаивать свои права. Суд всегда на стороне работника и даже если Вас заставят написать заявление, Вы сможете сказать, что Вас заставили, а доказывать нужно будет не работнику, а работодателю. Просто нужно посоветоваться с грамотными людьми (с юристами, кадровиками) и Вас не только восстановят на работе, но и заплатят за вынужденный прогул. Ну понятно, что врядли работник захочет дальше продолжать работать в этой организации, но зато отстоит свои права и накажет недобросовестного работодателя.
Всем попавшим в такую ситуацию настоятельно рекомендую не оставлять подобных действий без наказано.
Наталья, кроме пустой болтавни ничего дельного в твоем комментарии нет.
Выше все уже обсуждено на этот счет, в том числе кто и что должен доказывать.
Друзья, хоть вы мне друзья, но вы мне никто!
Так вот надо на работе и особенно со своими начальниками.
Все они мягко стелят и потом жестко спать, никогда не вступайте с ними в дружеские отношения, держите, особенно начальников, на расстоянии, пусть они меньше знают о вас, чтобы потом мысли о «настигнутом горе после вашего увольнения» их пугают.
Блефуйте, говорите о мифических ваших родственниках в следственных органах и прочую муть, пускай они «вешаются» и боятся манипулировать вами как им надо! Пусть ими движет страх «наступить вам на ногу», все они смертные и также ходят под окнами откуда падают кирпичи…
Господи, законы природы никто не отменял, ну получит дюпелей от странного прохожего, ну пришлете к нему проверку, заберите базу данных его клиентов, и сообщите что не стоит так сгоряча с вами обходиться.
Можно сказать что все это плохо? Конечно, но такова се ля ва, наслаждайтесь жизнью, будьте уверены в себе!
Вот вы все странные, особенно идеи про то, чтобы надовать пилюлей своему работодателю??? Ну вы и наивные! У кого больше денег, тот и рулит! Работодатель может нанять толпу не обременённых интелектом пацанов, которые из вас овощ сделают!
Ну, автор немного погорячился, на мой взгляд. Первый способ рассчитан на сотрудников-идиотов, либо сотрудников, имеющих на совести достаточно серьезный «косяк». Второй способ безболезненно для руководителя не пройдет и может быть с легкостью оспорен в суде, как было отмечено выше. Так что не рекомендую воспринимать пост как сигнал к действию. Гораздо эффективнее дать «срочное» заведомо невыполнимое задание (обязательно под роспись!), входящее в круг должностных обязанностей сотрудника, и представить потом отсутствие результатов как срыв трудового процесса, а если еще сотрудник и имеет привычку «задерживаться»… Не говорю о том, что спина руководителя должна быть со всех сторон прикрыта бумагами, регламентирующими внутренний распорядок, должностные обязанности сотрудников и проч. Сотрудники при этом должны быть ознакомлены с документами под роспись. И,как говорится, учите первоисточник (ТК РФ) и, в добрый путь.
А вообще если работать нормально и, простите за выражение, не быковать, то начальнику не будет смысла даже напрягаться по поводу увольнения. Гораздо легче и приятнее выписать сотруднику премию за хорошую работу, чем бодаться с ТК, изобретая основания для увольнения.
Этот способ прокатит с 90 % работников. :)
Не нужно бредить. Никто ничего не оспорит как было указано выше. :)
Детский лепет. Если работодатель дурак и воспользуется этой рекомендацией, то сам себя и накажет путем выплаты работнику за вынужденный прогул. Заведомо проигрышный вариант.
Бреда нет никакого. Найти лжесвидетелей не так просто, мои подчиненные задрожали только от просьбы расписаться их в акте об отказе дать объяснения по поводу отсутствия на рабочем месте. К тому же подобный метод приведет неизбежно к затягиванию удавки на собственной шее и уже эти самые лжесвидетели будут иметь рычаг воздействия на руководителя, ибо, как известно, дружба изменчива, тем более в рабочем коллективе. А что касается заведомо невыполнимого задания, так я отметил «входящее в круг должностных обязанностей сотрудника». Одно, два, три, сколько угодно, насколько хватит фантазии у руководителя и вазелина у сотрудника.
Всем известно, что «кадры решают все». Соответственно, кадры следует подбирать таким образом, чтобы «свидетели» находились без проблем. Кадры — это инструмент в руках директора. :)
Хороший пример можно привести из фильма «Серые волки». Там Хрущев говорит: «Все Брежнева за дурачка держат, а я его на кадры поставлю. Вот они все попляшут». :)
А по заведомо невыполнимым заданиям с очень большой вероятностью суд будет как раз на стороне работника. И «афера» с невыполнимостью там быстро раскроется. Нужно будет доказывать, что все эти задания действительно можно выполнить в назначенные сроки и т.п. Кому это все нужно. Только время попусту тратить.
Уважаемый, Tyler Durden, не всегда руководитель подразделения, не являющийся согласно ТК РФ работодателем (а им, как известно, выступает директор предприятия, проправьте, если я ошибаюсь) волен выбирать сотрудников. Они могли, как в моем случае, попросту достаться в «наследство» от предыдущего руководителя, имеющего в настоящее время статус и полномочия работодателя и оказывающего определенное благоприятствование тому самому распоясавшемуся работнику. Впечатления от данной ситуации более чем свежи, т.к. буквально через 1,5 часа я приглашен как руководитель подразделения на Комиссию по трудовым спорам. Ситуацию описывать не буду, так как это займет не одну страницу. Весь сыр-бор из-за вычтенных мной из зарплаты, согласно распоряжению и положению об оплате труда, 300 (!) рублей при наличии множества фактов грубейшего нарушения трудовой дисциплины, зафиксированных в нескольких служебных записках на имя того самого «добродушного» работодателя. А вы про мировой океан…
При чем тут это.
Статья про то как работодатель полностью в соответствии с Трудовым кодексом РФ довольно легко может уволить любого неугодного работника без каких-либо неблагоприятных для себя последствий.
Что касается возможности увольнения работников руководителем подразделения, то в статье 20 Трудового кодекса РФ указано, что «права и обязанности работодателя в трудовых отношениях осуществляются … органами управления юридического лица (организации) или уполномоченными ими лицами …».
Так что если у руководителя подразделения есть соответствующие полномочия, данные ему, к примеру, ген. директором, то, пожалуйста, он может уволить в своем подразделении кого-угодно указанным в статье способом.
Если таких полномочий у руководителя подразделения нет, а ген. директор ничего не хочет предпринимать в отношении неугодного руководителю подразделения работника, то тогда можно заняться моббингом данного работника.
В случае когда ничего не выходит, то лучше уйти самому на новое место работы. В чем проблема-то. :)
Если уходить на новое место «не с руки», то на крайний случай можно просто «забить» на такого работника — пусть что хочет, то и делает. :)
Я приложил достаточно усилий, чтобы достичь настоящего положения и оставлять работу, которая устраивает меня во всех отношениях не очень-то хочется. Вы правы насчет «уйти самому», я уже приготовил заявление об увольнении по собственному. Уверен, на ложку икры да не на одну на свой кусок масла я с моей квалификацией и знаниями заработаю. Дело принципа. Дальнейшее развитие событий определит решение Комиссии и директора.
а насчет моббинга спасибо
И как тогда управлять? Нет, здесь нужно как хирург-стоматолог — вырывать с корнем.
Как управлять — просто. :)
Сделать данного работника своим заместителем или типа того с определенными привилегиями. Чтобы у других работников иллюзий на свой счет не возникало. Надеюсь, у других работников связей с ген. директором нет? :)
Будете смеятся, но она (тот самый работник) уже мой зам! :) Причем по моей инициативе (некого было больше поставить, а отпуск поджимал). Воистину «благими намерениями…» Только что вернулся с разбора полетов. Враг повержен! Отстирали по полной (простите за эмоции). Завтра нужно будет дожать директора. У меня есть козыри в рукаве, уверен он про них знает. Но некоторые опасения сохраняются. Спасибо за участие. Пойду отмечу капитуляцию противника чашей благословенного пенного напитка. Еще раз прошу прощения за эмоции.
Все, что написано в данной статье верно на 100%. Проверено на собственном опыте. Но и здесь есть способы, как бороться с руководителем. Мне тоже сначала предложили написать заявление на увольнение по собственному желанию, на что я, само собой, ответил \"нет\". Потом мне принесли приказ, согласно которому я должен был дать объяснение, почему я отсутствовал на рабочем месте. Я написал, что не знаю о чем речь, и собрал подписи не только части работников своей фирмы, но и работников других фирм, которые арендовали помещения с нами на одном этаже, и сдал его под роспись секретарю. После этого мне предложили расписаться в приказе о моем увольнении \"за прогул\". В итоге мы сторговались на на увольнение \"по соглашению сторон\" и солидную денежную компенсацию. Но… 1) я занимал должность юриста 2) изначально собирал компромат на руководителя 3) меня поддерживала значительная часть трудового коллектива 4) я поддерживал мажоритарных акционеров, а так как до общего собрания акционеров, оставалось около 2 недель, на котором и решалась судьба руководителя, не особо волновался. Но в целом, все написано очень верно, можно уволить человека и за прогул, и по другим основаниям. И трудовая инспекция не всегда поможет.
Свидетель подобного подхода.
Неугодную работницу уволили «по собственному желанию». Она восстановилась через суд. Опять уволили «по собственному желанию», она опять восстановилась через суд!!!! Гемор для начальства был страшный. В конце концов в рабочее время устроили поминки одного из сотрудников. А неугодную работницу «подловили» в нетрезвом состоянии на рабочем месте. И уволили наконец по статье. :-)
Я считаю, что это лучшее решение — корпоративная пьянка в рабочее время. После неё можно увольнять всех неугодных. :-)))
Просто бред! Бред и ахинея! Уволить сотрудника, запугав возможно, а насчет прогулов, фигня… Во-первых, в тот день как вы сотрудника попытались уволить и попытались заставить подписать акт, он с работы едет не в трудовую инспекцию, которю работодатель может и боится, но не очень, а едет он прямиком в прокуратуру, сейчас там очень любят подобные истории, и уже завтра (проверенно на опыте) к вам придет приглашение явиться к прокурору для объяснений. И пока вы там со своими актами будете ковыряться, жалоба будет оформлена и попытки работодателя будут оценены как доказательство незаконного увольнения. Если даже будет человек уволен воперки, доказать незаконность действий в суде будет проще простого. А вообще автор в курсе, что 80% судебных процесов работники выигрывают против работодателей? Совет автору не публиковать такие глупые статьи, читать стыдно!
Прокуратура, суд, 80 % — можете и дальше заниматься самоуспокоением. :)
Ни одного толкового аргумента, одна истерия, и судя по всему, «юриста».
Ни один суд в рассматриваемом случае правоту работника не признает. Судьи же не идиоты принимать заведомо незаконные решения, ссылаясь только на показания уволенного работника, когда увольнение произведено в полном соответствии с законом.
В противном случае любой работник, реально совершивший прогул, тогда может подать заявление в суд о своем «незаконном» увольнении и работодатель ему еще компенсацию за вынужденный прогул должен будет заплатить.
Последствия таких решений будут очевидны — ни один работник не будет выходить на работу, а будут только заниматься что через суд восстанавливаться на работе и получать компенсации. :)
Думать надо головой. :)
А если кто из бывших коллег уволенного работника захочет справедливости и подтвердит, что уволенный на самом деле был на работе в день «прогула», то тем самым сам себе вынесет «смертный» приговор. В этой организации он уже больше работать не будет. :) Так что этот вариант исключается.
Что касается «стыдно читать». По своей же воле читаете — я никого не заставляю. :)
А глупость — это твой комментарий. В статье — реальный способ увольнения любого работника, который практически ничем невозможно оспорить. :)
Я за вас! Вы очень грамотный. На сегодняшний день в России до хрена работников не желающих работать, но деньги получать бегут каждый месяц, и еще премию требуют! А юристы, блин, каждый второй. Они бы так обязанности свои знали , как права
Описанные методы- глупость.
Если работник пойдёт в суд, то при нормальном представителе- срубит с организации нефиговые бабки да ещё и на руководителей уголовное дело повесит =)
Была у меня пара процессов таких.
развалить все что есть в статье можно минут за 15.
И не забывайте, что суды как- правило на стороне работника.
Дурак думкой богатеет. :)
Работник может доказать отсутствие прогула, только если представители работодателя реально налажают. Если они сделают все грамотно как указано в статье, плюс свидетели, подписавшие акты, подтвердят все как нужно, то развалится работник. :)
Да и вообще, тупость юристов, верящих в свою всесильность и в то, что они там что-то развалят, меня просто поражает. Эти сказки можно втираль разным лохам, которых можно «развести на бабки». Здесь эту туфту втирать никому не надо.
Ну и если работник потратит деньги на такого вот «нормального представителя», то эти деньги он просто потеряет. В такой неприятной для него ситуации он окажется еще и должным. :)
Ну так ведь юристы реально всесильны =)
Вот например — был с полгода назад похожий процесс — свидетели ушли в отказ, мол, не видели не знаем (уволить их пригрозили). Ну так спасло то, что напротив входа в офис была камера — там кофейня и камера выходила на парковку — и на этой камере было явно видно как работник заходит в офис и как выходит из него спустя положенное время.
А вообше можно акцентировать внимание на том, что работники являються заинтересованными лицами и ходатайствовать об исключении их показаний — как правило работает. На трудовых процессах суд ВСЕГДА на стороне работника.
Просто указанные в статье способы — они незаконны — за них ответственность уголовная предусмотрена. Есть методы эффективнее подделки документов.
Вы вот попробуйте беременную женщину уволить.
Хуёвая статья, кароч. Для лохов подходит, но для человека не тупого — бред.
Юристы всесильны. «Адвоката Дьявола» пересмотрелся? Там типа фраза в конце «юристы правят миром». :)
Камера наблюдения соседнего кафе, беременная женщина. Ага. Еще у директора в кабинете незарегестрированный ТТ с глушителем и снайперская винтовка.
А так вообще прикол — камера зафиксировала, что работник зашел в здание и вышел. Может она еще зафиксировала как работник до своего рабочего места дошел и отсидел там все положенное время? :)
Нет? Ну тогда откровенную херню писать не надо.
Про суд, который ВСЕГДА на стороне работника — очередная сказка для дурачков. То некоторые пишут про какие-то 80 %, теперь уже оказыватся про 100 %. :)
Незаконно то, что доказано как незаконное. А так все «в рамках закона». :)
«Уголовная ответственность предусмотрена» — обкурился что ли? Или это ты все вспоминаешь какую-то беременную женщину? :)
Короче, если есть сказать что-нибудь нормальное — пиши. Если нет, то пожалей себя и свое время.
Если хочешь знать мое мнение на счет юристов, то практически все они — говно. Твой коммент это только подтверждает. :)
Согласен с техникой описанной в статье. Сам пробовал применить на практике — достаточно успешно. Один момент — т.к. данный способ увольнения по своей сути является не законным (хотя формально документы есть), то работник может воспринять это «лично», и начать действовать определенным опразом против личностей, которые его таким образом уволили, т.е. «по понятиям». Давление может быть оказано не только через суд, гос инспецию труда, прокуратуру, но и через СМИ, интернет. Достаточно неприятно для компании радеющей за свою репутацию. На счет гос испекции могу добавить — у них идет прием на Варшавское ш.(а не на Домодедовской) — очередь нужно занимать с утра (и есть шанс не попасть на прием) и только 3 дня в неделю. Попытки обратиться к ним письменно безуспешны. Пишите на мыло если интересно обсудить далее — needajob284@yahoo.com
ВАРИАНТ
3-5 СВИДЕТЕЛЕЙ ПОДТВЕРЖДАЮТ ЧТО ВЫ БЫЛИ НА РАБОТЕ. Те же свидетели подтверждают в суде что вас не пропускала на работу охрана, а ЕСЛИ ВСЕ БЕСЕДЫ УГРОЗЫ РУКОВОДСТВА ЗАПИСАЛИ НА ДИКТОФОН, ещё лучше. И СУД ВАС ВОССТАНАВЛИВАЕТ НА РАБОТЕ ЧЕРЕЗ 2-6 МЕСЯЦЕВ С ВЫПЛАТОЙ ВЫНУЖДЕННОГО ПРОГУЛА, ОПЛАТОЙ МОРАЛЬНОГО УЩЕРБА И ШТРАФАМИ РУКОВОДСТВУ. Плюс можно выдвинуть ещё иск за отстранение от работы кадровика подделавшего документы с клеймом на всю жизнь.
Следующий вариант — эти 3-5 свидетелей разделяют судьбу уволеного работника. :)
Или сами уйдут «по собственному желанию», или уволят «по статье».
В организации они больше работать уже точно не будут.
Готовы ли они на такое корпоративное «самоубийство»? Сомневаюсь.
Что касается диктофона — этот вариант для книжек и кино. Хотя где-то встречал в судебной практике, что какой-то работник однажды сделал такую запись. Но это больше исключение. :)
вас почитать, так все люди — дерьмо))
Так и есть. :)
И всё дерьмо — люди.
Ну дауна какого нибудь может быть так и можно уволить. Против таких-вот хитрожопых есть инспекция по труду, суд и прокуратура. Даже если «все будет сделано по закону», злобные тети, пришедшие с проверкой (по заявлению которое напишет работник) из инспекции по труду перевернут вверх дном всю документацию, трудовые книжки, список приказов и заявления. И будьте уверены какие либо нарушения они найдути отымеют во все места, и денежек снимут, мало не покажется.
Вторая заява пойдет в налоговую, про то, что вы не платите все налоги с зарплаты работников. Ну и все. Бизнес можно закрывать.
Видали мы таких хитров»баных.
Ну тогда дауны для первого способа, наверно, 90 % всех работников, для второго — 99 %. :)
А еще надо суметь написать жалобы, заявления при том, что большинство людей пару слов связать не могут. :)
Потом написанное надо отнести куда следует. :)
Ну и кто этим будет заниматься — терять кучу времени и сил, а иногда и денег на услуги разного рода «квалифицированных» юристов, которые наобещают все что угодно лишь бы получить заказ?
Практически никто. :)
Так что про трудовую инспекцию, суд и прокуратуру лучше забыть — это не для средних умов. :)
«вторая заява пойдет в налоговую, про то, что вы не платите все налоги с зарплаты работников» — вот бред!
Нужно быть в этом точно уверенным.
У нас в городе все практически на белую зарплату переходят.
Есть обратная сторона медали при втором методе, о ней стоит задуматься работодателю:
ст. 129 УК РФ \"Клевета\"
ст. 201 УК РФ \"Злоупотребление полномочиями\"
Статья 5.27. КоАП РФ \"Нарушение законодательства о труде и об охране труда\"
Лучше стоит задуматься о том, чтобы не писать всякую ерунду на счет уголовной и административной ответственности.
Какая еще клевета и злоупотребление полномочиями.
А, да. Еще забыли указать, что если работник после увольнения вдруг споткнулся, упал и ударился головой насмерть, то работодателя в этом случае с таким же успехом следует привлечь по ст. 110 УК РФ «Доведение до самоубийства». :)
Под злоупотребеление полномочиями вполне возможно подвести.
Я свою практику рассказываю, которая дошла до уголовного делопроизводства. ИБО на каждую хитрую жопу…
Дело было заведено на Генерального директора и Главного бухгалтера — заявление работник забрал за ОЧЕНЬ приличное вознаграждение (на авто хватило =))
А если господин Tyler Durden (вот если кто-то чего-то и обсмотрелся…) не знаком с судебной практикой по подобным вопросам, то это сугубо его проблемы.
Завели уголовное дело. Бугага. Нашли чем пугать. Ну и по какой статье?
Как там сказал Черномырдин:
285 УК РФ ибо Гос.корпорация.
Статья 285 УК РФ — аналог статьи 201 УК РФ только для гос.служащих.
В правовых базах, которые есть у меня, не нашел ни одного дела по статье 201 УК РФ, в котором бы фигурировало увольнение работника.
Статья 201 УК РФ за увольнение работника за «прогул» здесь вообще притянута за уши:
Ну и что мы видим из этой статьи:
1. Должно быть использование полномочий вопреки законным интересам организации.
2. Должно быть нанесение СУЩЕСТВЕННОГО вреда правам и законным интересам граждан.
Ну и где это все при увольнении работника за «прогул»? Ответ прост — нигде. :)
Если есть конкретные судебные решения по привлечению директора к уголовной ответственности за увольнение работника за «прогул», то лучше приводить их здесь сразу, а не писать всякую фигню про какие-то «возбуждения». :)
Только тогда можно говорить предметно. А так кроме как тупых комментов с твоей стороны я еще ничего не увидел.
Глупо это все…. Щас народ озлобленный, все сразу в суд идут, к адвокатам, так что работодатель загремит по полной за такое увольнение! И большое спасибо, что раскрыли такие секреты беззакония, распространю ссылку по всем форумам и сайтам о поиске работы, пусть народ на ус мотает, тогда уж точно работодатели задумаются, и перестанут откровенно о****вать!!!!!!!!!!!
присоединяюсь к Регион 55 — с первого дня как попал сюда начал раскидывать ссылки где только можно. Достало беззаконие и то что человек хоть немного поднявшись по карьерной лестнице начинает мнить себя князем, барином и т.д. а остальных считать за холопов…. В регионе 52 солидарны с 55м :)
Все хорошо, но способ 2 не учтено: у работника может быть разъездной харарктер работы или, например, многие грешат тем, что в трудовом договоре указывают рабочую неделю 40 часов и усе…. , не указывают место конкретное работы. Фиг уволишь подобным образом!
А если работник почув неладное за пару дней до.. обратился в трудовую или еще куда. Подстава для конторы.
Все что написано может прокатить только если работник совсем лох!
Ну и что, что разъездной характер. В офис эти работники все равно должны приходить за получением заданий, чтобы сдавать отчеты и т.п.
Соответственно, на этом и ловятся.
В трудовом договоре указывается 40 часов — смотрим статью 57 ТК РФ и видим, что этого можно вообще не указывать как и конкретное рабочее место работника.
По умолчанию работник работает в соответствии с принятым работодателем трудовым распорядком, а рабочее место работника находится в месте нахождения работодателя.
«В трудовом договоре указывается 40 часов — смотрим статью 57 ТК РФ и видим, что этого можно вообще не указывать как и конкретное рабочее место работника.»
Да Вы что?
Так давайте почитаем:
Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
место работы, а в случае, когда работник принимается для работы в филиале, представительстве или ином обособленном структурном подразделении организации, расположенном в другой местности, — место работы с указанием обособленного структурного подразделения и его местонахождения;
трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы). Если в соответствии с федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации;
дата начала работы, а в случае, когда заключается срочный трудовой договор, — также срок его действия и обстоятельства (причины), послужившие основанием для заключения срочного трудового договора в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом;
условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);
режим рабочего времени и времени отдыха (если для данного работника он отличается от общих правил, действующих у данного работодателя);
компенсации за тяжелую работу и работу с вредными и (или) опасными условиями труда, если работник принимается на работу в соответствующих условиях, с указанием характеристик условий труда на рабочем месте;
условия, определяющие в необходимых случаях характер работы (подвижной, разъездной, в пути, другой характер работы);
Ну и т.д.
А теперь объясните с чего вы взяли что обязательные условия можно не включать? Вы видимо не очень внимательно читаете ТК и никогда не проходили проверок инспекцией по труду. Вы теоретик!
Видимо, от проверок трудовой инспекцией вам мерещется то, чего в Трудовом кодексе даже нет. Ахаха.
Я в упор не вижу где в статье 57 ТК РФ указано, что обязательным условием трудового договора является указание продолжительности рабочего времени.
Зато я вижу, что в статье 100 ТК РФ указано, что данное условие должно быть установлено правилами внутреннего трудового распорядка.
В трудовом договоре это условие прописывается только в том случае, когда режим рабочего времени конкретного работника отличается от общепринятого в организации.
Что касается терминов «место работы» и «рабочее место» — то это два разных термина и означают две разные вещи.
«Место работы» — обязательное условие трудового договора, «рабочее место» — нет.
Почитайте кодекс на досуге в перерыве между проверками — пойдет на пользу и избавит от написания тупых комментариев.
Добрый вечер,
можно ли задать вопрос таким грамотным специалистам?
В очень крупной и стабильной компании тайно от властей идет серьезное сокращение численности сотрудников (мировой кризис).
Отсекают все лишнее, совершенствуют творение для дальнейшей полнокровной жизни. Среди менеджеров провели аттестацию.
Другим предложили по соглашению сторон.
Как помочь себе уйти с меньшими потерями?
Могут ли пригодиться копии документа, где упоминается о сокращении численности штата и предложенного соглашения?
:)
Если для того, чтобы уволить работников проводят аттестацию и предлагают увольнение по соглашению сторон, то лучше уволиться по соглашению сторон или еще лучше по собственному желанию. :)
Если не хотите такого, то в массовом порядке пишите на работодателя заявления в прокуратуру, что типа вместо сокращения численности или штата работников работодатель в массовом порядке увольняет работников по «непонятным» основаниям.
В этом случае, как говорится, «да поможет вам бог». :)
А как же за прогул уволить представителей (коих сейчас армия). Он один часто на несколько городов, офис в москве, командировки пр. Как раз таких сейчас и будут сокращать, но по статье получится ли ?
С такими работниками надо было заключать гражданско-правовые договоры.
По поводу п.1 согласен, большинство работодателей это используют, причем эффективно, с большинством работников прокатывает.
По поводу п.2 изначально вопрос стоит так — работодатель мошенничает, а что ему может противопоставить работник в рамках закона? В рамках закона — доказать в суде свое присутствие на работе используя реальные факты, пожалуй все.
Но скорее всего работник начнет играть по тем же правилам, самое простое это тоже смошейничать и привести свидетельские показания нескольких человек, не обязательно работников этой конторы, которые подтвердят, что лично проводили его до рабочего места, навестили его во время обеда и проводили от офиса домой :)
Но, это не главное, главное кинутый таким образом человек, находясь в гневе, может пойти на любые действия во вред работодателю:
1. Написать жалобы в разные инспектирующие органы.
2. Своровать материальную ценность или документы.
3. Дать в морду. :)
4. Нанести материальный вред.
5. Нанести информационный вред.
Например, если работодатель захочет так меня кинуть, я могу в любой момент из дома, через интернет уничтожить всю информацию со всех серверов, вместе с резервными копиями, это пролизует холдинг на несколько месяцев убытки будут исчисляться миллионами. Я руководитель IT отдела. ИМХО работодатель в случае конфликта с работником рискует всегда большим и лучше мирно расходиться с работником.
Способы со второго по пятый включительно лучше не приводить в жизнь, а то самому можно оказаться не в очень выгодном положении. :)
«Уголовный кодекс нужно чтить» или все делать так, чтобы не попадаться. :)
Я же говорю, кинув работника таким образом мы очень сильно его разозлим, в такой ситуации он сделает самое плохое на что способен. Ну вот представьте на улице у вас ловко из рук выхватили деньги, вор тут же сунул их себе в кармал и делает вид, что ничего не произошло, вы ему предъявляете претензии типа — верни деньги, он же делает «изумленные глаза и не понимает в чем дело». Думаю в такой ситуации вам будет глубоко наплевать на законность ваших дальнейши и дальнейших последствиях, просто дадите в морду и силой вернете свое, если сможете. Работник будет чувствовать тоже самое.
За мои методы не привлекают к уголовной ответственности. Вот в чем разница. :)
А если и существует такой риск, то я об этом сообщаю.
Ну и для справки можно ознакомиться с этим:
«Российский хакер заразил вирусом сеть аптек»
Как этот парень поступают дураки. Кому он хуже сделал?
Все должно быть в рамках закона или формальной его части. :)
Если ты сисадмин, то лучше не удалять информацию, а аккуратно сделать backup себе на память. :)
И в случае непредвиденных ситуаций сам должен догадаться, что с этим бэкапом делать. :)
О! Ну вы же сами все описывали:
http://www.anticorporative.ru/kaznit-nelzya-pomilovat/
Изначально статья позиционировалась, как «совет работодателю», с этой позицией я написал коммент, типа работодателю так делать не стоит, из-за того что работник в ответ…
В ответ на мои комменты вы пишите, что работнику не стоит так делать, а работодателю-то от этого не легче, навредит работник на эмоциях и все дела. Пусть даже нарушив законы, ну возможно привлечет работодатель физика к ответственности, если сможет доказать его вину, только ущерб все равно не возместит.
Этот ущерб будет возмещать работник за свой счет.
У нас на работе был похожий случай. Пытались незаконно уволить чела за прогул. Так нас было 10, кто подписал заявление о незаконности действия начальства. И что бедному директору, нас всех 10-рых увольнять? А разве это не покажется странным в суде, если мы, именно те, кто подписал заявление , будем уволены, а? Так что жаль мне вас, Tyler Durden. Вы циник и в жизни вам на людей, похоже, не везло. Бедненький, думает, что все вокруг такие же как он, хахаха…
Гы-гы, ernina, прежде чем писать всякую чушь ознакомься с этой статьей http://www.anticorporative.ru/spravedlivost-ne-vostorzhestvovala/ :)
После прочтения, думаю, что жалеть придется тебя. Бугага. :)
А давайте-ка я вам лучше расскажу, как мы поступили с нашим руководителем. Во-первых, все мы молоды и за эту работу теперь не держимся (а страх потерять работу был у вас основным рычагом воздействия, не так ли?) Да зачем нам такой руководитель? НЕ спорю, что люди выросшие при социализме дрожат за свою жизнь и боятся руководства, но с молодежью такое не пройдет. Никому из нас не хочется дальше работать в этой фирме, мы уже давно начали работу по организации своей фирмы и клиентскую базу взяли у той, что собираемся покидать. Директора нашего нам абсолютно не жаль, а не надо было быть сволочью такой. Репутация фирмы в глазах многих клиентов после случая незаконного увольнения сотрудника подорвана (и мы очень способствовали распространению этой инфы среди клиентов). А мы работаем с иностранцами, они вообще этого не могут понять, для них это дикость, понимаете? Зато борец за права в их глазах выглядит ООЧЕНЬ привлекательно как потенциальный партнер. Так что прошу вспомнить русскую поговороку про «кроме лома нет приема.. «. Вообще, поговорок на эту тему много. Единственный путь длительного и спокойного существования фирмы — это ПОРЯДОЧНОСТЬ в отношениях между руководством и сотрудниками. На Западе это давно поняли. А у нас еще есть динозавры вроде вас. Но я все же надеюсь, что и для вас не все потеряно. Хотя на настоящий момент есть у меня подозрение, что при таком отношении к жизни нет у вас ни любящей (искренни) жены, ни преданных друзей.
Даа, насчет нашего директора. Процесс еще не закончен, мы надеемся получить материальную компенсацию за моральный ущерб для нашего друга. И могу вас уверить — мы ее получим.
И еще — наша история уже получает определенную огласку в сети, т.к. среди наших друзей есть блоггеры- тысячники. Мы еще и фильм про это снимем. Вы просто недооцениваете современные средства массовой информаци, сейчас у продвинутых пользователей интернета есть куча возможностей испортить жизнь непорядочному руководителю. Еще раз повторяю — ваша политика подойдет только против немолодого человека, выросшего и возмужавшего при социализме. Подумайте об этом.
Бла-бла-бла. Ну так что сказать-то хотела? :)
Чтобы я подумал про динозавров или про то, как вы снимаете фильм? Ахаха.
Еще раз, чтобы не писать всякую чушь рекомендую ознакомиться с материалами блога.
У нас в конторе сейчас увольняют одного сотрудника, только ему просто не дают задания, то есть он приходит на работу, а работы нет, хотя заявления на увольнение не было. Даже руководитель отдела ничего по этому поводу не писал. Вот как ему поступить в этой ситуации, чтобы свалить оттуда с причитающимися деньгами. Плохо еще и то, что зарплата серая. Да, контора работает в сфере IT технологий.
Так советуют увольнять тупые психологи — типа не давать работнику никаких заданий и он сам оттуда сбежит через неделю.
А по-моему это вообще то, о чем работнику только и следует мечтать. :)
Берешь с собой на работу ноутбук — хочешь в игры играешь, хочешь читаешь, хочешь фильмы смотришь и музыку слушаешь на зависть всем сослуживцам. Можно купить usb тв-тюнер и смотреть телек. :)
Что касается серой зарплаты, то если ее размер не очень мал, то можно «поработать» вышеуказанным способом и за нее.
Тут еще загвоздка в том, что форма оплаты сдельно-почасовая, то есть за часы на работе заплатят ему 5000 рублей, а все что выше серая часть, то есть за 5000 рублей не вариант даже туда ходить и сидеть 10 часов на заднице. Еще по распоряжению начальства они обязаны проставить ему норму на день, если не хватает работы, только вот никто ему ставить ничего не собирается, и тут встает вопрос как ему их прижучить, чтобы после его «по собственному желанию» ему выплатили его «оклад» в 16000руб из которых белые только 5000. Так сказать как уйти с меньшими для себя потерями.
Если день зарплаты заранее известен, то можно сходить в районную прокуратуру и расказать обо всем. Пусть отреагируют на «сигнал» от населения. :)
А то в день выплаты зарплаты руководство может иметь бледный вид, когда в конторе обнаружат кучу неучтенной наличности и сомнительные ведомости. :)
Но это все долгий и нудный путь. И не факт, что работник от этого что-то поимеет кроме как морального удовлетворения.
А так собирай компромат на работодателя, начиная от контрафактного ПО и т.п. В разговоре с руководством может пригодиться. В блоге это описано не один раз. :)
Вот тут многие жалеют работников. А как уволить человека, который ведет себя аморально. Орет на начальника, при всех сотрудниках бьет по лицу, обливает. Сам заявление писать не хочет, а по закону не уволить. Наверное, только так!
А как уволить сотрудницу, которая за год разложила моральную обстановку в коллективе ниже плинтуса, при возникновении напряженки каждый раз берет больничный — остальным приходится пахать за троих, выполняет обязанности кое-как и откровенно говорит, что работать всё равно не будет? А у нас гос предприятие. Просто так никого не выкинешь. Но сил её терпеть уже просто нет!
Слышали что-нибудь про такое слово как «моббинг»?
Если нет, то прочитайте его значение в википедии и сами ответите на свой вопрос. :)
Данная схема очень подходит для не крупных компаний, где начальник — «Бог».
В крупной компании очень сложно применить на деле, слишком большое разделение функционала по персоналу.
Также на случаи, если Вас не пускают на работу, не теряя времени, телеграф Вам в помощь.
А вообще документы под подпись, которые подразумевают обязательный ответ или же о получении трудовой книжки, отправляются посредством почты все с тем же уведомлением.
Может, конечно, и ошибаюсь, но не имею юр. образования, просто предполагаю как бы действовал я будучи на месте работника.
Но весьма вариант порадовал, просто и виртуозно — имеет право на жизнь.
И, как показывает практика, сработает с больше чем 90%.
Прикольно! Вот по вашим сценариям и гнобят людей сильные мира сего, оставляя тем самым людей к невозможному существованию. Делать вам нехрен!!! Мою знакомую вот так же и уволили, оставив на руках с ребенком. А она отдала 16 лет этому предприятию. Просто ее близкая подруга вдруг стала ее начальницей и захотела уволить всех старых работников. У вас по моему, не очень с головой в порядке, простите, конечно.
Не нужно путать причину и следствие.
Все «благодарности» нужно адресовать Трудовому кодексу и тем лицам, которые его приняли. :)
А так рабскую психологию свою нужно менять.
«Сильные мира сего» — это кто? Работодатель что ли? Все работодатели — слабаки, которых можно поиметь только так. Было бы желание.
«Отдала 16 лет этому предприятию» — сейчас прям заплачу. Ну и правильно уволили, значит.
С головой не в порядке у тех, кто пишет такие комменты. Нужно головой думать, а не жаловаться на автора развлекательной статьи. :)
А я весьма благодарна автору статьи за дельную информацию. А коментаторы, вместо того чтобы развозить сопли, лучше бы говорили по теме.
Сама недавно уволена как неугодный сотрудник. В разговоре с работодателем пускала в ход все возможные аргументы (и ПО, и бухгалтерию и тр.инспекцию). Моя цель была как можно больше поиметь с них денег. Работать там мне уже не хотелось. В ответ были жалкие претензии по дисциплине, не подтвержденные не одним актом. К тому же мой стол попадал прямо под камеру … Подняли учетные записи моего компа, придрались к тому, что работа моя закончена была на 4 часа раньше положенного. ))) Детский лепет. Моя работа заключается не только в том, что я открываю, сохраняю и закрываю документы. Я могу тупо сидеть писать от руки расчеты, а потом выкинуть их в ведро … Последним их потугом было заявление, что «сегодня фирма … существует, а завтра ее нет». На это у меня ответа не оказалось. Левая офшорная компания их четырех человек, левый директор, которого никто не видел. Скажите, какие рычаги воздействия могла бы я применить? Или это дохлый номер?
Вообще, спасибо за советы. В дальнейшем буду собирать компромат с первого дня.
Ребята, вы тут спорите, а меня реально таккая ситуация возникла. Работник работает, но ничего не делает и увольняться отказывается. Заявление отказался написать. А по Вашему плану у меня проблемка, нас всего двое, свидетелей нет, как быть?
Открой новую фирму, а эту перепиши на бомжа. Дешевле получится — тем более в конторе три человека.
Если «серая» зарплата — выплати только официальную часть. Сам уволится.
Ну а так — и вас двоих должно хватить для составления бумажек. :)
Если Вы так будете увольнять людей — ломая через колено, у вас подорвется психика. я работал начальником ОК и в связи с реструктуризацией мне пришлось увольнять 600 человек, все по закону с выплатами. Но общий негатив был такой , что я приползал домой, забивался в угол дивана и просто лежал. Особенно сложно уволить невиновного, когда кому то понадобилась должность. Когда директор самодур такое происходит.
Тренируй психику и подобной ерунды с тобой не будет.
Нет ни хороших, ни плохих поступков. Есть только твое отношение к ним.
А что будет, если сотрудник согласится написать объяснительную, но напишет в ней что-нибудь вроде: «на рабочем месте присутствовал, могут подтвердить такие-то сотрудники или клиенты» или «меня не пустила охрана по непонятной причине»?
Всё равно можно будет уволить по статье или такая объяснительная отрицательно скажется потом на суде?
Можете ли посоветовать написать в объяснительной что-то такое, что помешает работодателю уволить за прогул?
Какая разница напишет что-либо работник в объяснительной или нет. Работодателю эта объяснительная до одного места — он все равно составит Акт о непредставлении объяснений по поводу отсутствия на рабочем месте, а объяснительную засунет в шредер.
Тут какое-то издание запросило у меня интервью по некоторым сходным вопросам — читай: http://s51.radikal.ru/i133/0905/5b/713726bd487c.png
Я всегда считала, что нужно жить всем дружно. и всегда можно договориться и с работником и работодателем, обойтись «малой кровью». А вот тут столкнулась с принципиальным сотрудником. Он как торнадо — главное, вокруг всех закрутить, пусть всех мутит. У нас строительная фирма, кризис бабахнул так, что даже директор за голову схватился (а он у нас, в принципе, никогда не унывает). Мы все понимаем и терпеливо, по-человечески и зарплату ждем, и не возмущаемся… А этот… всю воду замутил, кучу справок требует себе … и вообще, директору одно говорит, а нам на него другое. надоело… Вот думаем про сокращение штата…
Ждите свою зарплату и дальше. :)
Работник делает все правильно.
Если работодатель не ЛОХ то он давно был готов к т.н. «кризису» и перевёл активы в другую компанию, а Вам остаётся только ждать когда же выдадут те крохи которые вы «потом и кровью» отрабатывали.
А результатом будет ликвидация компании и все вы останетесь в……….
Прочитал статью. Подумал. Еще раз просмотрел. То, что предлагается — иезуитское НЕнарушение закона на грани фола (липовые бумаги, липовые акты и т.п.). Технически это верно, но из вида упущены очень важные моменты, которые ТК не регулируются.
Я сам в прошлом году прошел процедеру увольнения по сокращению. Выплатили — все, что положено по закону. Негативных эмоций к прежнему работодателю — никаких. Если меня спросят — стоит ли идти работать в эту компанию — скажу, да, скорее стоит. Дело в том, что область, в которой работает бывший работодатель — ОЧЕНЬ узкая. А деньги там крутятся немаленькие. Все компании про всех знают. Любые неэтичные действия очень быстро станут известны, и заполучить НОРМАЛЬНЫХ квалифицированных сотрудников такому работодателю будет крайне проблематично. А, как известно, «кадры решают все». Деловая этика ТК не регулируется, но вот последствия ее нарушения будут достаточно быстрые и очень серьезные. Хотите верьте-хотите нет, дело ваше.
Остался один вопрос: прокомментируйте, пожалуйста, как данная статья коррелирует с данным высказыванием в разделе О БЛОГЕ:
«Цель данного блога — выбить из работодателей их собственное дерьмо и окунуть их в него по уши.»
Спасибо.
Подумай еще раз.
Хотя думать надо меньше, а соображать больше. Все что ты тут написал в комменте уже давно рассмотрено в других статьях.
Спасибо за исчерпывающий комментарий. Буду соображать больше: на этом сайте мне делать нечего. Всех благ.
Нафиг ты мне нужен.
Ну, а для всех остальных — я никого на этот блог не зову, все приходят самостоятельно. Хочешь читай, хочешь не читай — это не мое дело. Угрозы, что «я больше не буду посещать этот блог» и т.п. чушь на меня эффекта не производят.
Здесь все добровольно, в т.ч. посещения.
Мы сейчас столкнулись с проблемой увольнения нерадивого сотрудника, который работать не хочет и раз в месяц уходит на больничный. Работа связана с прямыми эфирами на радио, он их уже неоднократно срывал, но акт составили только один — на последний случай. На все случаи, в том числе и этот он приносит больничные, из поликлинники не по месту жительства. ОК сейчас проверяет их подлинность. Есть еще одно обстоятельство — у него на иждивении малолетний ребенок. Вот как от него избавиться?
Прочитать данную статью и сделать соответствующие выводы. Возможности работодателя в данном случае велеки. :)
Хотя, лень сейчас искать, но, по-моему, где-то встречалось в судебной практике, что суд признал увольнение незаконным в случае, когда у работника была больна жена или ребенок и он в связи с этим не вышел на работу. Работодатель посчитал данную причину не уважительной и уволил работника за прогул. Суд признал, что причина отсутствия на работе работника была уважительной и поэтому прогулом считаться не может. В связи с этим фокус, описанный в данной статье, с таким работником может и не пройти — всегда может найтись уважительная причина. :)
Так что налегайте на мелкие дисциплинарные нарушения типа опозданий. Но для этого нужно вводить контроль над всеми работниками без исключения, а не выборочно. В противном случае увольнение будет признано незаконным.
Если ребенок до трех лет, то уволить по сокращению штата или несоответствию занимаемой должности нельзя (статья 261 ТК РФ). Поэтому только за неоднократное нарушение трудовой дисциплины. Как это оформлять — в духе данной статьи или нет — дело вашей «совести». :)
Защита от обоих вариантов:
1) Сразу по почте с уведомлением и описью вложения выслать на юр.адрес работодателя претензию, что не пускают на работу и задним числом оформляют несуществующий прогул.
2) Быстро в течение месяца подать иск (ст.392 ТК РФ) о восстановлении на работе, иначе истечет срок исковой давности.
3) На суде заявить возражения о приобщении в качестве доказательств актов ответчика, т.к. они подписаны аффилированными лицами, заинтересованными в вашем увольнении и испытывающими к Вам неприязненное отношение, а также зависимыми от ответчика, т.к. они работают этого работодателя. Т.е. их акт это «их слово против вашего».
4) По ТК РФ доказывать, что вы не работали должен работодатель. Он по почте о вашем прогуле вас не уведомил. Достоверных доказательств у них нет. Про турникеты, принесите инструкцию о том, что они легко перепрограммируются.
5) Выиграйте суд, получите много денег как компенсацию (зп за время вынужденного прогула, два оклада при увольнении, % , инфляция, моральный вред).
6) «Потеряйте» трудовую книжку, а в дубликате вместо недобросовестного работодателя впишите фирму друга, где вы с момента трудоустройства формально все время находились в отпуске за свой счет.
7) Выкиньте из резюме упоминание о старом работодателе и прилагайте рекомендации своих друзей.
Это все только пожелания и выдача желаемого за действительность.
Единственный реальный вариант выиграть суд — когда «свидетель» работодателя налажает в своих показаниях. Все остальное бесполезно. Иначе как было сказано в комментах выше это приводит к злоупотреблениям со стороны работников, реально совершающих прогул.
Это как с ГАИ. ПонятЫе, подписывающие протокол ГИБДД должны быть посторонними для милиции лицами. На то они и понятЫе. По аналогии, понятЫе обвиняющей вас организации должны быть посторонними для данной организации. Если они не посторонние, то по определению аффилированы, и их показания не могут быть признанны ДОСТОВЕРНЫМИ. А реально прогулявших работников можно уволить направив им в день их прогула уведомление по почте что они прогуляли и требованием объяснить причину отсутствия на работе. Дата на почтовом штампе вашего экземпляра описи вложения является абсолютным доказательством для суда надлежащего выполнения вами процедуры увольнения.
Ложные представления об аффилированных (взаимозависимых) лицах.
В суде свидетели подписывают бумажку о том, что они ознакомлены об ответственности за дачу ложных показаний. Поэтому их показания суд принимает на общих основаниях.
Никто никому ничего по почте отправлять не должен. Процедура увольнения описана в статье в полном соответствии с Трудовым кодексом. Тем более не всякое отсутствие работника на работе является прогулом. Поэтому объяснения с работника истребуются после того как он вышел на работу после своего отсутствия.
Подписанты липовых актов будучи работниками организации это не свидетели, а обвиняемые, которые путем преступного сговора против вас совершают противоправные действия, поэтому в принципе не могут давать свидетельские показания. То есть работодателю для отстаивания своей позиции нужны или посторонние лица (очевидцы), которых тоже можно выводить на чистую воду или отправка по почте, которая является практически неоспоримой. А ситуация что юр.лицо, как совокупность людей, само себе акт написало на УЖЕ выдернутого из этой совокупности работника в суде при нормальном адвокате имеет жидкие шансы быть принятым судом как доказательство
Ладно, ты мне уже надоел своей глупостью. Или пиши по делу то, что точно знаешь, а не свои домыслы, основанные на ложных измышлениях, или не пиши вообще. И так уже удалил несколько твоих комментов в этой теме, так как они лишены какого-либо смысла или основаны на ложной информации.
По-существу. Я пишу в иске: три начальника (фио1, фио2, фио3)совершили подлог, состав задним числом акт о моем прогуле с целью меня уволить. Вопрос: в каком законе указано, что эти мной обвиняемые лица будут опрашиваться как СВИДЕТЕЛИ? Мой ответ: ни в каком, т.к. они будут опрашиваться только как ОБВИНЯЕМЫЕ. И в чем тут ложность измышлений? Раз они обвиняемые, то их показания это не доказательство, а слова одной стороны процесса (в лице группы лиц) против моих слов, как другой стороны процесса
Какие обвиняемые? Ты уже уголовное дело против кого-то возбудил? По какой статье и на основании чего?
Какие у тебя доказательства кроме голословного утверждения, что эти свидетели говорят неправду, а ты правду? Никаких. Ну и все. Трое против одного. Исход дела очевиден.
Назовем обвиняемых ОТВЕТЧИКАМИ. И тогда: иск о восстановлении на работе,… Обстоятельства дела: ответчик ООО»РогаКопыта», в лице своего генерального директора и его двух подчиненных, задним числом составили подложный акт о том что мне якобы было зачитано уведомление о мнимом моем прогуле. Двое подчиненных являются зависимыми от ответчика, поскольку получают от него зарплату, премии,… В связи с выше сказанным Прошу суд отклонить данные акты как доказательства. Других доказательств у ответчика нет. Ни устно, ни письменно по почте, ни под роспись меня о таких актах ответчик не уведомлял. У меня со своей стороны следующие доказательства: в день якобы прогула я звонил с офиса, распечатка тел. номеров прилагается, общался с контрагентом компании, прошу его вызвать в качестве свидетеля, отправил с ящика рабочей эл. почты письма следующим адресатам (прошу суд затребовать эту информацию у провайдера) и т.д. и т.п. Поскольку ответчик не представил доказательства, полученные из независимых от него источников, прошу восстановить на работе и взыскать в мою пользу с него компенсацию
Ответчик один — организация-работодатель.
Про «зависимость» тебе в популярной форме уже объяснил ранее.
Прочитай на досуге статью 193 ТК РФ и там ты обнаружишь абзацы следующего содержания:
Эти акты инопланетяне составляют или работодатель должен на улице прохожих цеплять, чтобы они эти акты составили?
Все твои звонки из офиса, общение с контрагентами и электронные письма при желании легко нивелируются:
1. Про звонки из офиса можно вообще ничего не говорить — надлежащим доказательством не являются, так как не доказуемо, что именно ты с этого телефона звонил.
2. Кто-то из работников контрагентов разве вспомнит, что именно такого числа он разговаривал с таким-то? О-очень большое сомнение.
3. Логи с серверов также легко удаляются и правятся как я удалил некоторые твои комменты.
Уясни одну вещь. Трудовой кодекс и другие законы не стоят на защите униженных и угнетенных. Они являются инструментом и не более того. Суд — это не поиск истины и правды, а состязание доказательств и аргументов. Кто больше предоставит доказательств и убедительных аргументов, тот и прав.
Прочти эти комменты для полного уяснения:
http://www.anticorporative.ru/kak-gramotno-uvolit-neugodnogo-rabotnika-za-15-minut/#comment-705
http://www.anticorporative.ru/kak-gramotno-uvolit-neugodnogo-rabotnika-za-15-minut/#comment-1509
Больше на тебя тратить время не хочу, так как это бесполезно.
Вы пишете, что отправляете письмо работнику, с требованием объяснить причины своего отсутствия (задним числом). Но на почтовом штампе будет стоять дата отправления письма, а не та дата которую вы указали в своем требовании. Как такое расхождение в датах будете в суде объснять? Не успели письмецо вовремя отправить, наверное, секретарша неродивая попалась? Как будете эту проблему решать?
Где в статье написано, что нужно отправлять письмо работнику с требованием объяснить причины своего отсутствия?
В три часа ночи нужно спать, а не вникать в глупые комменты шизофренника Спеца.
если дело дойдет до суда, то не стоит забывать, что дачу ложных показаний никто не отменял, и еще большой вопрос захотят ли свидетили работодателя рисковать своей Ж… ради босса, ведь у принципиального работника может оказаться пара таких же принципиальных друзей на предприятии и перспектива оказаться в «местах не столь отдаленных» ради того чтобы уволить «слишком» принципиального сотрудника весьма не радостная.
С таким же успехом можно обвинить «принципиальных друзей» уволенного за прогул работника в даче заведомо ложных показаний. :)
Плюс никаких «мест не столь отдаленных» никого не ждет — такой санкции в ч. 1 ст. 307 УК РФ не предусмотрено. Максимум штраф.
Что касается захотят ли свидетели давать показания или не захотят. Если хотят работать в организации и дальше, то захотят. Таких желающих я увидел в первую же неделю своей работы в одной крупной производственной конторе, о чем написано в статье «Как я поработал юристом на предприятии». :)
есть другой вариант — открываете на день увольнения больничный задним числом. в нашем городе это стоит 700 р. за каждый прошедший день. через пару дней закрываете и выбрасываете. получаете трудовую и идете в суд. в заявлении указываете, что в день прогула были на больничном и сдали его такого-то числа в отдел кадров. ходатайствуйте о приобщении его к делу. записываете в свидетелей родственников, если работодатель не предоставляет больничный для судебного следствия (а он его предоставить не может). запрашиваете в поликлинике корешки больничных и медицинскую карту. в суде даже если не получится доказать, что вы больничный сдавали в отдел кадров, родственники подтвердят, что в тот день когда вам зачитывали в слух докладную и уведомление, а вы упорно отказывались их подписать, вы находились дома в постели с температурой 40. служебный подлог налицо, после этого врядли вас кто-то тронет.
Как вариант, может, и неплох в случае, если в больнице это все будет оформлять настоящий врач по всем установленным правилам.
Только у меня большие сомнения, что настоящий врач будет этим заниматься — за такие дела его может ждать реальный срок.
Если работник готов рисковать быть привлеченным за использование заведомо подложного документа по ч. 3 ст. 327 УК РФ (санкция — штраф до 80.000 рублей), то можно и попробовать, хотя и не советую. :)
Тут еще следует учитывать следующий момент. Работодатель скажет, что работник никакого больничного листа на день увольнения ему не предоставлял.
В пункте 27 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 № 2 на данную тему указывается следующее:
«При рассмотрении дел о восстановлении на работе следует иметь в виду, что при реализации гарантий, предоставляемых Кодексом работникам в случае расторжения с ними трудового договора, должен соблюдаться общеправовой принцип недопустимости злоупотребления правом, в том числе и со стороны работников. В частности, недопустимо сокрытие работником временной нетрудоспособности на время его увольнения с работы.
При установлении судом факта злоупотребления работником правом суд может отказать в удовлетворении его иска о восстановлении на работе (изменив при этом по просьбе работника, уволенного в период временной нетрудоспособности, дату увольнения), поскольку в указанном случае работодатель не должен отвечать за неблагоприятные последствия, наступившие вследствие недобросовестных действий со стороны работника».
Непредоставление больничного листа работодателю и последующее оспаривание увольнения и есть злоупотребление правом.
Ну, а если работник будет настаивать на факте того, что в день его уведомления о даче объяснений он находился на больничном и, соответственно, не мог быть ни о чем уведомлен, то работодатель вызовет еще 10 свидетелей из числа работников, которые подтвердят, что работник в этот день находился на работе.
Так что при грамотном подходе со стороны работодателя у работника нет никаких шансов.
в том-то и дело, что доказывать сдачу больничного не обязательно, хотя это не труднее, чем доказать обратное. смысл в том, чтобы доказать, что в день когда вы якобы отказались подписать уведомление вас на работе не было. пусть работодатель предоставляет сколько хочет свидетелей (хотя сейчас люди очень неохотно идут в суд в этом качестве). у вас тоже может быть несколько свидетелей + корочки из поликлиники + медицинская карта. а суд ведь правда не очень интересует, нужны доказательства, факты и аргументы.
врачи же идут на это очень охотно, только не в больницах, а в поликлиниках по месту жительства, где они пациентов своих знают. поймать практически невозможно, только если с поличным. так что, имеет смысл подружится с участковым терапевтом.
вообще-то идея не моя. так востановился на работе мой друг. правда его уволили за реальный прогул.
С одной стороны: факт того, что работник никакого больничного листа работодателю не предоставлял, о чем говорят составленные акты (у работодателя нет в наличии сведений об уважительности причины отсутствия работника на работе); плюс многочисленные свидетельские показания о том, что работник присутствовал на работе в день его уведомления о необходимости дачи объяснений (в этот день работник реально находился на работе).
С другой стороны: свидетельские показания родственников работника о том, что работник якобы находился в день его уведомления о даче объяснений дома с температурой.
По мне, у первой стороны более веские аргументы. :)
Факт существования больничного листа и наличие записей в медицинской карте никого волновать не должен — больничный лист не был предоставлен работодателю на момент увольнения работника за прогул. Налицо злоупотребление работником правом.
вы не совсем меня поняли, закрыть больничный желательно до даты приказа об увольнение. тогда и злоупотребления нет.
уволняют уже не на больничном. акты доказательствами являться не будут, т.к. именно их мы и оспариваем. что касается
многочисленных свидетельств, то приведите пример подобного дела где со стороны работодателя было 10 свидетелей?
получается так:
работник:
1.корочки больничного + мед. кн. (как доказательство уважительной причины и косвенное доказательсво того, что работник на работу в день уведомления не выходил)
2.свидетельские показания, что работник не выходил на работу в этот день
3.заявление работника, что он больничный сдал в отдел кадров.
работодатель:
1.свидетельские показания о том что работник был на работе,
2.заявление о том, что больничный предоставлен не был.
по мне так шансы по крайней мере 50 на 50.
а вообще за статью спасибо, боюсь меня это может затронуть в ближайшее время
и скорее всего я бы отправился в суд за «правдой», доказывать, что я на работе был
и проиграл бы наверняка, а так хоть шансы будут. как говорится, кто предупрежден, тот вооружен.
Дата закрытия больничного не имеет никакого значения — что до увольнения, что после.
Если работник не сообщает причины своего отсутствия на работе, когда от него это требуется, а потом начинает качать права после увольнения: «Меня незаконно уволили за прогул, у меня больничный был, восстановите меня на работе и выплатите компенсацию за вынужденный прогул», то это является злоупотреблением правом с его стороны.
А где ты раньше был с твоим больничным? :)
Пункт 27 Постановления Пленума ВС РФ, который был приведен ранее, как раз дает общее разъяснение по этому вопросу. Про незакрытый больничный на момент увольнения — это там как пример для уяснения сути. А суть в том, что работник не сообщает работодателю уважительность причины своего отсутствия.
Все остальное в предыдущих комментах, десять раз повторять одно и то же не хочу.
Но это все в теории. Что там решит суд в конкретном случае, понятия не имею. Судьи у нас бывают тупы как пробки — принимают такие решения, которые вообще непонятно на чем основываются, т.е. не основаны ни на фактических обстоятельствах дела, ни на действующем законодательстве. К примеру, недавно сам столкнулся на практике с решением арбитражного суда (судья Махлаева Т.И.), из которого следует, что индивидуальный предприниматель — это коммерческая организация, т.е. юридическое лицо. Комментарии излишни.
хотя бы насчет актов обьясните разве они могут являтся доказательствами, если именно их я и оспариваю?
и если могут, то, что они доказывают ведь больничный я закрыл и сдал после того как их составили?
а давайте я напишу исковое заявление от имени работника, а вы отзыв? или не стоит засирать тему?
Акты являются доказательствами. Свидетельские показания являются доказательствами. Все эти доказательства суд оценивает в совокупности с другими доказательствами.
Больничный ты, может, и закрыл. Только как ты его отдал работодателю до момента своего увольнения? :)
Ты можешь писать что хочешь — исковое и/или отзыв. Только если там будет бред, то я на это тратить время не буду.
естественно я его выбросил. но в суде заявлю, что сдал после составления актов, но до увольнения и дата закрытия будет в этот временной период. получается, акты доказать отсутствие больничного не могут, ведь на момент их составления он еще не закрыт.
В том и дело, что у тебя нет ничего, чтобы подтверждало, что ты сдал этот больничный работодателю кроме устного бла-бла-бла.
Представитель работодателя скажет, что ничего такого не было и работник вводит суд в заблуждение. Еще куча свидетелей подтвердят, что работник находился на работе во все дни своей «болезни» кроме дня «прогула».
Естественно, их тогда нужно будет колоть на счет нахождения работника на работе и в день «прогула». Если они слажают в этот момент, то тогда дело выиграешь.
Только тогда тебя с твоим больничным возьмут за жопу. Работодатель же не дурак. Потом будешь давать показания в ментуре как ты этот больничный получал и сколько за него заплатил. Если заговоришь, то тогда тебе п…ц и врачу тоже. :)
Что может быть принято судом в качестве доказательства того, что работник был на своём рабочем месте всё рабочее время в день «прогула»?
Зависит от конкретного судьи.
Кроме как свидетельских показаний у работника ничего в большинстве случаев нет.
Насчет больничного — сама выиграла суд с работницей, предоставившей липовую справку: ходатайство о запросе в медучреждение с требованием предоставить в суд медкарту и выписку из журнала учета справок. Когда привезла в заседание ответ из поликлиники, что все это липа — все требования были сняты сразу же.
Насчет прокуратуры — была им охота ковыряться, принесла им доки- приказы и т.д, отписали заявителю типа гуляй.
А насчет прогула — ха, работодатель может просто подождать и заявление о предоставлении отгула ( оно рано или поздно будет) «потерять» и тогда никто не докажет, что работник трудился в этот день.
1. В советские времена была распространена практика, когда Работник ставил свою подпись и время прихода/ухода на/с предприятие/я в специальном журнале напротив своей фамилии. Обычно за день каждый оставлял в этом журнале четыре свои подписи, т.к. большинство отлучались с предприятия на обед. Журнал этот, насколько я помню, был прошит и опечатан. Собственно, данные этого журнала и были основанием для заполнения Табеля учёта рабочего времени. Если подобной системы нет и нет документа, с подписью Работника, о том, что он доверяет Уполномоченному вести Табель без ежедневного его (Работника) уведомления под роспись о том, какие отметки ставит этот Уполномоченный напротив его (Работника) фамилии в столь судьбоносном документе, как Табель учёта рабочего времени, то насколько законны претензии инициаторов увольнения вместе со всеми их «свидетелями»? (Да хоть бы и прогулял.) Коль скоро вы являетесь инициаторами, то это ваша забота обеспечить подобную систему и прописать её в трудовом Договоре. А если не соображаете — то нечего и дела делать.
2. Законный «идеальный» «несчастный случай» с Работодателем в ответ на законный «идеальный» «прогул» Работника — это фактор.
3. В любом случае, жертве следует держать в поле зрения «свидетелей». Любой их «прокол» (а если они так начинают, то он рано или поздно, а скорее рано, случится) — и в суд, с соответствующими обоснованиями. Обвинение на основе исключительно свидетельских показаний — слабое обвинение.
4. Формальная привентивная защита. Если есть возможность, храните архивы вашей деловой переписки на домашнем компьютере.
5. Постарайтесь до мелочей восстановить день «прогула». Разговаривайте о случившемся со всеми своими близкими, родственниками, друзьями, знакомыми. Кто-нибудь обязательно вспомнит или «вспомнит» решающую «мелочь». Возможно, кто-то из ваших знакомых, или их знакомых, даже был на этом предприятии в тот день, по какой-то шальной надобности и, о чудо!… видел Вас на своём рабочем месте и вы с ним даже поздоровались. Как же Вы сразу-то об этом не вспомнили? Очень хорошо, если Вы сами стали свидетелем какого-то характерного события, которое произошло в тот день на предприятии. Не имеет значения, насколько важное это событие, важно, что Вы его детально описали в суде и предоставили соответствующие подтверждающие Ваши слова документы. Например, в соседнем помещении, специалисты сторонней организации, которые обслуживают, в том числе, арендуемые вами площади, ремонтировали кондиционер. Или было кратковременное отключение электроэнергии. Или не было горячей воды. Или лифт не работал. Помните, Ваша цель – доказать, что «свидетели» дали ложные показания, а не то, что Вы были на своём рабочем месте.
Кстати, про журнал, совсем забыл — его забирали с вахты в 8.00 и 13.00 и выкладывали на вахте в 12.00 и 17.00. Так что любые нерегламентированные приходы/уходы осуществлялись только с предъявлением соответствующих Объяснительных или Заявлений.
Добрый день, я тот самый тупой работник, которого заставили написать заявление по собств. желанию. Сейчас идет суд и прокурорская проверка.
Совсем тупых нет. Когда работник замечает повышенное внимание к себе со стороны Руководства, то начинает собирать документы. А по поводу прогула — телефоны есть у всех: не допустил до рабочего места — не отходя делается звонок в милицию, а еще можно вызвать неотложку себе (нервный срыв).
Взять данные у прохожих и т.д
Даже в нашем Банке не смогли как следует подготовиться. Документы и свидетелей я предоставила в суде (Заявление же я тихо написала, ничего не доказывая, зачем бисер метать….), взяли перерыв, судачим об отступных.
Сегодня на суде мой начальник отдела договорился до того, что я сидела на рабочем месте и играла в покер на компе. Он по приказанию зам. управляющего не общался со мной, поэтому я целыми днями просто отдыхала на рабочем месте. Судья и прокурор были удивлены, зачем увольняться с работы, если сотрудник просто приходит и играет в карты. СУПЕР!!
Судья испросила, чем я занималась. Мой начальник ответил — ничем.
Может подать ходатайство, чем же я занималась на рабочем месте? А начальник юридического отдела заявил, что со мной заключили договор о полной мат. ответственности, но ценности мне не вверялись — договор заключили просто так.
Да, мой милый начальник дал показания, что я не имела выговоров, нареканий и работой он моей был доволен.
Как вы думаете, если сотрудник целыми днями на работе играет в покер, зачем увольняться?
Как я понял, заявление об увольнении по собственному желанию было написано добровольно.
Ну тогда читаем это: http://www.anticorporative.ru/kak-gramotno-uvolit-neugodnogo-rabotnika-za-15-minut/#comment-689
На месте судьи я бы восстанавливать на работе работника не стал, так как нет никаких доказательств недобровольности написания заявления об увольнении. Все остальное — лирика.
Но то, что в судах низших инстанций зачастую сидят полнейшие дубы, то исход дела может быть и положительным для работника. Во всяком случае на этом этапе.
Ответ очевиден — в другом банке ставки и вероятность выигрыша выше.
АЛИ, Вы просто умница и молодец.
Наглядное подтверждение того, что в отношениях с гопниками никогда не следует сдаваться. Даже если Вы уже написали заявление «по собственному» и всё против Вас.
Речь идёт не столько о восстановлении на работе, сколько о размере отступных. Это то, на чём гопники хотят сэкономить. Собственно, это их и отличает от Работодателей. Обращение в суд в данном случае лишь один из инструментов для определения цены увольнения неугодного работника. Для гопников она может оказаться неоправданно высокой.
Протокол протоколом, но аудио-запись в данном случае была бы очень полезной. Только прежде чем включить диктофон, АЛИ, обязательно попросите разрешения у судьи. Фантастическая «реклама» банку. Ваш начальник и начальник юротдела уже наговорили столько, что они сами заслуживают увольнения независимо от того, что решит суд. Вам и ловить-то их не пришлось.
При увольнении по собственному желанию никакие отсупные не выплачиваются. :)
Навряд ли, что у банка ведется «черная» бухгалтерия и зарплату, в т.ч. «отступные», уплачивают «в конвертах».
Если начальник знает о том, что его подчинённая играет в карты в банке в рабочее время, он обязан сделать ей официальное, соответствующим образом задокументированное замечание. Это одна из функций любого начальника. Если зам. управляющего запрещает начальнику общаться с подчинённым, то это злоупотребление служебным положением. Кроме того, куда смотрят системные администраторы — если одна из сотрудниц свободно устанавливает на служебный компьютер покер, да ещё и играет в него. Речь ведь идёт о банке, а не о казино. Кроме того, АЛИ и в карты-то играть не умеет, и не играла никогда. Фантастическая «реклама» банку. Кроме того, в любом трудовом договоре есть пункт о нормальных условиях труда, а не о бойкотах со стороны начальников.
Собственное желание — да кто поверит-то теперь, что оно собственное.
О чем и речь — с такой аргументацией только проигрыш в суде (работника, если не понятно). Ахаха.
Хотя другой аргументации и быть не может, так как дело заведомо проигрышное.
Работник сам написал заявление об увольнении по собственному желанию. Никаких доказательств того, что работника кто-то заставлял данное заявление написать у него нет и быть не может. Ну и до свидания.
Покер, сисадмины, начальник обязан — если судья воспримет данные «аргументы», ну тогда он идиот и профнепригоден.
P.S. Больше мне ничего доказывать по этой теме не надо, так как доказывать больше нечего.
Пять баллов за оригиналось мышления и за умение применять законы! А комментирующим прошу учиться применять законы и выдвигать что-то по теме, а не пытаться доказать свою умность автору статей.
Хочу обратить внимание автора статьи, что работодатель и руководитель на практике на 95 % разные люди. У нашего собственника в подчинении 25 руководителей высшего звена. У меня 30 бухгалтеров, у начальника производства — 15 подчиненных, у тех 600 человек рабочих и так далее. Отдел кадров мне и другим руководителям не подчиняется.
Представьте, практически как мне лично или, например, начальнику цеха воспользоваться Вашим советом? Подойти к Хозяину и сказать: «Я вот тут не могу справиться с девочкой Светой, дайте команду кадровикам нашлепать поддельные документы и собрать под них подписи, чтобы ее уволить за прогул. Правда могут набежать инспекции и может быть суд. Ну да, если все грамотно оформить мы выиграем.» Кого уволят? Меня и уволят как несправившуюся с руководством. Вообще, загнобить подчиненного на работе много способов существует. Это мои проблемы, а не проблемы работодателя — директора. Конечно, можно предположить ситуацию , когда работодатель хочет уволить руководителя, то есть своего непосредственного подчиненного. Я Вас уверяю, ситуации, когда НИ ОДИН работник не подтвердит в суде Ваше присутствие на работе НЕВОЗМОЖНО по теории вероятности. К тому же, что может работника от этого удержать, угроза увольнения? Да кто на таких дебилов захочет работать? У нас что — один работодатель? Конечно, работодатель сам выбирает работников. Только в таких придурковатых организациях высокая текучка кадров. Эти текущие кадры в свидетели и пойдут. Ни один уважающий себя человек работать в такой конторе не будет и свидетелем однозначно выступит в силу внутренних установок. Бывают, конечно, у некоторых личные обстоятельства, когда они какое-то время готовы терпеть все, но в жизни на практике я не разу не встречала, чтобы был набран 100% стабильный коллектив, 100% неудачников, 100% боящихся увольнения.
Внимание обратил. И что? :)
По идее, коммент следует удалить как не несущий никакой смысловой нагрузки.
Я не возражаю, удаляйте. Только прошу ответить лично мне, как вы в таком случае, а их 95% (руководитель и работодатель разные люди) предлагаете использовать Ваш совет. Это, я так поняла, Ваш сайт. Мне очень интересно Ваше мнение. Ответьте и удаляйте что хотите. Со всем, что вы напишите обо мне заранее согласна. Прошу ответить по существу, желательно в диалогах.
Статья — не совет, а отображение возможностей Трудового кодекса.
Работодатель — это юридическое или физическое лицо, с которым работник заключает трудовой договор.
Под руководителем практически всегда понимается представитель работодателя, наделенный определенными полномочиями в сфере трудовых отношений: заключать и расторгать трудовые договоры и т.п.
Все остальные «руководители», не являющиеся представителями работодателя, являются обычными работниками. Эта статья не для них, так как их статус ничем не отличается от работника — уборщицы. Без санкции настоящего руководителя, обладающего полномочиями в сфере трудовых отношений, они сделать ничего не могут кроме как моббинга неугодного им работника. Но это к статье никакого отношения не имеет.
Абсолютно с Вами согласна. Тогда прошу ответить по пункту 2. Что может заставить ВСЕХ работников промолчать? Как я поняла — страх потерять работу. Но вы же сами советуете работникам не устраивать не работу из-за плохих условий труда, если работодатель явно и нагло нарушает ТК и т.д. По принципу — найдется другой работодатель. То есть вы не сомневаетесь, что терпеть не стоит. Вот странно, значит из-за стола работник не побоится потерять работу, а ради сохранения своего человеческого лица?
Для подавляющего большинства работников важно место работы, а не сохранение человеческого лица. Так что будут свидетельствовать или молчать в зависимости от того, что будет нужным работодателю.
Для подавляющего большинства ЛЮДЕЙ важнее сохранение лица. Хотя бы потому, что оно одно, а мест, где можно работать, причем достойно, много. Если не соглашаться с этим утверждением, то придется признать, что работник не человек, а быдло.
Если бы было именно так, то этого блога бы не было. :)
Уважаемый Tyler Durden,
А если работодатель решил избавиться от неугодного сотрудника путем реорганизации, уведомив сотрудника за 2 месяца как полагается по закону. Существует ли у такого сотрудника шанс защитить позицию и зарплату, действующие до реорганизации?
Реорганизация юридического лица не является основанием для расторжения трудового договора (часть 5 статьи 75 ТК РФ).
Если под реорганизацией имеется в виду изменение организационных или технологических условий труда (статья 74 ТК РФ), то тогда следует изучить пункт 21 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 года № 2, в котором сказано, что:
Короче, если работодатель увольняет работника в связи со статьей 74 ТК РФ, то тогда восстановиться на работе на прежних условиях можно только через суд по указанным выше основаниям.
А так это второй по «беспроблемности» способ увольнения работников. Только слишком долгий. :)
Уважаемый Tyler Durden, я благодарю Вас за информацию. Все, что Вы написали в Вашем блоге — абсолютная реальность как бы она не была неприятна.
Я сама на сегодня нахожусь в ситуации, когда при смене команды вынуждена покидать компанию, в которой проработала 5 лет и много для нее сделала. Всем хочу сказать — не надо питать иллюзий, что кто-то вспомнит и поблагодари за «заслуги перед отечеством», ни фига.
Так вот, мне сообщили о реорганизации, я начиталась в интернете о том, что реорганизацию можно оспорить и т.д. — это фигня. Потому как если работодатель за 2 месяца уведомляет сотрудника о реорганизации, то ТК соблюден и предмет для суда просто напросто отсутствует.
Также всем настоятельно рекомендую прописывать в трудовом договоре условия его расторжения. У меня есть пункт, который сформулирован: «при расторжении по инициативе работодателя выплачивается компенсация до X окладов по решению генерального директора». Это вообще ничто и сама лоханулась, когда такое подписала.
Если внимательно прочитать статью 77 ТК (Глава 13 — прекращение трудового договора) п.6 и п.7, то отказ работника от продолжения взаимоотношений с компанией в связи с ее реорганизацией не является расторжением трудового договора по инициативе работодателя.
Настоящий блог очень полезен, т.к. когда припрет и начинаешь бегать по рынку искать консультации — это весьма проблематично.
Еще раз благодарю Вас за помощь в понимании всей бесполезности попыток обращаться в суд при реорганизации.
Вывод не верен. Еще раз нужно перечитать мой предыдущий коммент. Кроме того, нужно определиться что понимается под «реорганизацией» (пункты 6 и 7 статьи 77 ТК РФ — это вообще разные вещи).
А так каждому решать — хочет он связываться с судами и что-то там оспаривать или нет.
Мы по второй схеме в прошлом году человека «уволили». Он, конечно, обратился в суд, но ничего у него не получилось. Главное с датами не ошибиться и чтобы «свидетели» в суде не сломались. А так суд продлился максимум 30 минут. Представитель работника только слюной брызгал, но ничего доказать не смог.
Вы можете кратко изложить, что говорил в суде Представитель работника? Протокол бы увидеть, конечно, в идеале.
6. Как видно, гопники боятся напутать с датами. Оно и понятно. Тщательно проверьте все даты и, вообще, всё в документах против Вас. Фиксируйте все ошибки.
7. Как видно, гопники боятся, что «свидетели» «сломаются». Оно и понятно. «Ломайте» «свидетелей». Вынуждайте их путаться. Ловите на всякой мелочи, противоречиях. Используйте личный фактор. Вы их знаете. Вам видней — как это лучше сделать.
8. Как видно, гопники очень надеются на то, что «суд продлится максимум 30 минут». Оно и понятно. Чем дольше идёт разбирательсво и чем Вы активнее — тем выше вероятность их «прокола».
Tyler молодчина. Без эмоций и соплей разложил заблудших в вопросах увольнения по ст. 81 п.6 пп.»А» ТК. Если работадатель матерый, то он запросто по технологии статьи Tyler’a уволит работника. Свидетели-лже всегда будут, первый — это кадровик. Единственная возможность спасения в такой ситуации — косяки работодателя и его сподвижников в деле увольнения. Меня уволили за прогул, когда я летел из командировки, имеется авиабилет, приобретенный заранее им же в оба конца. Кадровик забыла, что она его покупала для меня и еще отметила дату моего прибытия из командировке этим же днем, что и прогул. Составили акты, отказы, приказ об увольнении с мотивировкой по ст. 81 п.6 (без букв). Лошары да и только. Табель представили в суд, что я прогулял полмесяца и в то же время начислили мне зарплату за этот же месяц и представили в суд спр. НДФЛ, ведомость и справку о необходимости ее получения.
В общем суд решил мне отказать в восстановлении на работе и пошел на поводу у работодателя. Наверняка приплатили судье. Но надзор все отменил и направил смотреть по новой. На первые числа сентября назначен суд. Не вручили мне эти гады свой вонючий приказ по почте, посчитали, что акта об отказе от ознакомления будет достаточно, думали, что профинансировали отпуск судьи за липовое решение и со мной покончили. Но надзор молодцы, разбили решение в пух и прах.
Tyler, не посоветуешь как бы наказать за подляны этого судью? Готовлю обращение на имя председателя Мосгорсуда о решении вопроса компетенции судьи по отмененному его решению и компетенции коллегии кассации, пропустившим и поддержавших беспредел.
И еще хочу добавить о прокуратуре в таких спорах.
К ним обращаться бесполезно (свой опыт). Работать не хотят, не могут и не будут, пока прокурор не заставит. Но его нужно или знать лично, или через кого-то влиятельных, или бабки давать. У меня ситуация в начале июня зам. прокурора Москвы заявил, что решение суда (по результатам проверки) законное, справедливое и что главное вступило в законную силу и оснований протеста нет. Через три недели другой зам. прокурора Москвы активно кивал гривой на заседании президиума Мосгорсуда в знак согласия о незаконности судебного решения, понимая, что Мосгорсуд отменит решение суда.
Прокуратура — гнилой орган. Их задача по определению сочинять отписки по отказам и тем самым уменьшать криминальную напряженность в стране.
Трудовая инспекция тоже шестерки, но законов как бы придерживаются и могут только в административном порядке привлечь работадателя за нарушения закона (5-10 тыс. рублей штрафа). Объективность выводов проверки моей жалобы присутствовала, но конкретности формулировок я не видел. Не крутой, сопливый орган. Но в суде их выводы, если они в вашу пользу, оглашать надо.
Tyler, благодарна за ценную информацию. Я — ИП-работодатель. В этом году уволила двух нехороших теток по собственному желанию, нужно было по статье. Но они просили не портить им трудовую. Я по глупости поддалась. Они написали заявления «прошу уволить по собственному желанию…» за 2 недели, я — им трудовые «уволены по собственному желанию и т.д.». Все вроде бы как положено. На следующий день приходит одна из них забрать свои оставшиеся вещи и выкрала эти самые заявления и еще несколько кадровых документов со своими подписями. Что имею: в суде их исковые, что уволены они внезапно и заявлений по собственному желанию не писали и требуют оплатить им выходное пособие в размере 3-мес. зарплаты. «Свидетели», акты, докладные, приказы без их подписей у меня есть. Подскажите, пожалуйста, есть ли у меня шансы в суде? Или дело безнадежно проиграно?
Акты о прогуле уже составлять поздно. Запись в трудовой книжке перевесит все.
Нужно написать заявление в милицию о том, что бывшие работники без видимых на то оснований проникли в помещение их бывшего работодателя и совершили хищение служебных документов в целях дальнейшего завладения чужим имуществом. Также в заявлении указываются свидетели, которые РЕАЛЬНО видели этих бывших работников в помещении работодателя уже после факта их увольнения.
Указанную информацию нужно предоставить в суд.
Заявление в милицию спустя 4 месяца?
Есть еще один компромат — подделка моей подписи на кассовых документах.
Не обращайся — мне какое дело. Значит, самой есть что скрывать. :)
Понятно, что я буду обращаться. Вопрос в том, примет ли это суд, если мое заявление поступило после того как их документы были в суде.
Надо об этом спрашивать конкретного судью, который будет заниматься этим делом. :)
Все равно больше предоставлять в суд нечего. :)
Мои работодатели наверняка воспользовались советами Tyler и «все» сделали как написано в этой статье. После обращение в ГИТ по поводу неоднократных нарушений ТЗ я была обвинена в кляузничестве, т.к. фамилия моя была обнародована.
С точностью до мелочей со мной была проделана процедура фальсификации прогулов с последующей «статьей» в трудовой книжке. Обратилась в суд, жду заседания. Кстати, ГИТ полностью подтвердила мои жалобы. Но это было еще до «прогулов». Работодатель, тщательно подготовившись, еще раз повторюсь, ТОЧНО последовал «советам» автора: «С формальной точки зрения увольнение произведено чисто». И скорее всего автор абсолютно прав: «Трудовой кодекс РФ «заботится» о правах работников и стоит на страже их законных интересов».
Действительно, обращалась в прокуратору, но ответ тот же — Вам нужно в суд. И в ГИТ повторно обращалась после обвинения в «прогулах», ответ тот же — в суд.
Может автор подскажет правильную защитную тактику своей статьи?
Прочитай комменты для начала. Если ты уже уволена, то способов «противодействия» нет. Нужно было заботиться об этом раньше, будучи работником организации. С Трудовым кодексом, кстати, «противодействие» никак не связано. :)
Я так и делала. Сразу после обвинения в прогулах написала заявление на отпуск с последующим увольнением по собственному, в чем мне было письменно отказано «из-за прогулов». Тут же работодатель написал отстранение от работы «из-за прогулов». После этого написала второе заявление по собственному. Но через день – статья в трудовой.
В соответствии со статьей 80 Трудового кодекса РФ:
Как я понял из коммента, трудовая инспекция зарегистрировала нарушения трудового законодательства в отношении работника и, судя по всему, привлекла работодателя к административной ответственности. Исходя из этого, работник мог указать в заявлении об увольнении любую дату и не отрабатывать две недели.
Поэтому если во втором заявлении об увольнении по собственному желанию была указана дата увольнения, предшествующая дате увольнения за прогул, и работодатель при этом отказал работнику в увольнении, то работодатель тогда — полный лох. Вопрос только в том — есть ли на руках экземпляр второго заявления об увольнении с отметкой работодателя о его приеме.
Если дата увольнения во втором заявлении об увольнении по собственному желанию не была указана или была указана более поздняя, чем дата увольнения за прогул, то тогда работник сам виноват.
Плюс еще не понятна ситуация с отстранением работника от работы. Отстранение от работы возможно только в случаях, указанных в статье 76 Трудового кодекса РФ. Иначе возникает оплачиваемый вынужденный прогул согласно статье 234 Трудового кодекса РФ.
Короче, слишком много нюансов. В рамках блога мне этим заниматься влом. Лучше обратиться в юридическую консультацию или пусть суд сам с этим разбирается.
А так действия работодателя мне не понятны. В статье указан способ как уволить работника вообще без какого-либо геморроя за один день, что работник даже пикнуть не успеет. Нафига изобретать велосипед.
Спасибо за внимание, Tyler!!! Все копии действительно у меня на руках. И да, во втором заявлении об увольнении по собственному желанию была указана дата увольнения, предшествующая дате увольнения за прогул.
Это действительно велосипед, геморрой и т.д. Но это ситуация существует и занимает столько моральных сил и последующих действий. Плюс не совершение прогулов доказывать в суде опять же мне. Так что с лохами все равно трудно, хоть они и лохи.
Выход очень простой. Ударяетесь об угол ногой, натираете кожу на запястьях до красноты и идете в травмпункт, снимаете «следы побоев», потом в милицию с заявлением следующего содержания: «Меня избили и силой выперли с территории предприятия, чтоб потом уволить под предлогом прогула» и прикладываем справку из травмпункта. Аналогичную бумажку пишем в трудовой инспекции с приложением ксерокопии справки из травмпункта и копией протокола о принятии в милиции вашего заявления. Потом идем в налоговую и пишете заявление, что на ту половину зарплаты, что вам давали в конверте, оказывается вам не начисляют пенсионные и вы этим страшно возмущены.
Можно пойти другим путем. Купить в поликлинике больничный оформленный датой вашего прогула. Это уже из личного опыта. Я так боролся со вторым вариантом. Не знаю, почему все дискутируют лишь в рамках Трудового кодекса. Помимо него есть еще Гражданский и Уголовный кодексы. Одно дело перед трудовой инспекцией свидетельствовать и совершенно другое давать свидетельские показания в суде под присягой в рамках дела, где фигурируют телесные повреждения. Другое дело хватит ли у вас наглости все это провернуть. :-)
Совершенно согласен!!! Если работодатель заведомо идет на подлог, почему бы сотруднику не «подстраховаться» больнячком. (Что, врачи за долю малую не оформят задним числом? — Оформят за милую душу!!!) Только светить его перед начальником не стоит до поры до времени.
А потом сказать, что ты его предъявил вовремя, а начальник потерял.
Уже было про все это.
Согласен, было. Но в описанных Вами условиях это может оказаться единственно действенным способом.
Tyler Durden: подскажите: Материально ответственный работник производил хищение денег из кассы по подложным документам. Часть содеянного признал. Как вернуть украденные деньги? И как лучше поступить?
Обратиться в правоохранительные органы, если усматривается состав преступления. :)
Я такого ответа ожидала, но сейчас возникли некоторые проблемы, со стороны работодателя были допущены ошибки, т.е. не был заключен договор о материальной ответственности и т.д.
Трудовые отношения были заключены в устной форме и работник был допущен к материально ответственной работе, выявились факты хищения денежных средств.
А можно ли попытаться через гражданский суд вернуть ущерб и как-то иначе решить вопрос? Так как считаю, что данный случай нельзя оставлять просто так.
Смешно.
Пункт 5 статьи 243 ТК РФ:
Получите свое в полном объеме после приговора суда о привлечении работника к уголовной ответственности, т.е. через довольно продолжительное время. :)
Плюс надо быть готовым, что за незаключение трудового договора в письменной форме саму контору могут оштрафовать по статье 5.27 КоАП РФ.
Так что нужно смотреть — если сумма хищения существенно превышает размер штрафа, то можно заявить в ментуру. Если нет — то, соответственно, выбивать так. Ну и не забываем историю про Чичваркина и его экспедитора, т.е. «выбивание» должно быть корректным — попугать обращением в милицию и привлечением к уголовной ответственности. :)
Надеюсь, речь идет о значительных суммах, иначе все это бред полный.
Вам смешно, а мне до смеха.
Вы не уловили сути, я же говорила про гражданский суд, причем здесь ментура?
И потом, что касается трудовых отношений — работник трудовую книжку подлинную нам не предоставил и мы по своей неосторожности завели новую, по сути она ничего не значит и между нами нет никаких трудовых отношений.
Ладно, короче. Работник по вашим словам совершил деяние, подпадающее под признаки мошенничества. Работодатель боится обращаться в правоохранительные органы, так как, видимо, сам нарушает в своей деятельности все что только можно, включая трудовые права указанного работника.
Соответственно, предел ответственности работника — его среднемесячный заработок (ст. 241 ТК РФ). Если зарплата «серая», то размер среднемесячного заработка понятен. :)
По поводу невозникновения трудовых отношений, то они давно возникли с момента допущения работника к работе.
Можно, конечно, для взыскания полной суммы ущерба притянуть и п. 3 ст.243 ТК РФ и уже на основании него обратиться в суд:
Соответственно, в суде нужно будет самим доказывать наличие данного умысла в действиях работника.
Подскажите, Tyler Durden, если действовать по варианту 2 и на суде свидетели посыпятся, не будет ли у суда возможности привлечь руководителя и (или) этих свидетелей к уголовной ответственности? Заранее благодарен.
Уже было на этот счет.
Все это конечно «интересно», но кроме ТК и разных там инструкций есть еще и Совесть. Конечно, можно очень сильно себя убедить, что все нормально, только вот от запуска духовных законов это не поможет. За все придется платить, и хорошо если в этой жизни. Очень опасно считать себя уверенным вершителем судеб человеческих. Лучше жить мирно.
Да, и анекдот не смешной. Совсем.
«Совесть — еврейское изобретение». © А. Гитлер :)
Когда вас «прижмут», тоже будете к совести и духовным законам апеллировать?
Если человек — баран, то другого ему ничего не остается. :)
Тут вот в чем дело. Прижать можно кого хош. Сам видел как довели до слез командира батальона, очень серьезного человека. Чем человек больше уверен в своей устойчивости, тем сильней и громче он может упасть.
Совесть в той или иной степени есть у всех. Даже у тех кто ее наличие отрицает. Конечно, я тоже не всегда поступаю по совести и оперирую духовными законам. В этом я никого не лучше и не хуже.
Вот увидел это обсуждение и решил высказать альтернативный взгляд.
Кстати, а есть ли совесть у работника, когда он хочет получить три средних заработка при увольнении только ради того, чтобы работодатель смог его уволить прямо «здесь и сейчас»? Вроде он их не заработал и, получается, просто отнимает деньги у других людей. Типа узаконенное «воровство». :)
Так что совесть вещь такая. Можно как угодно вертеть. :)
По мне, логичнее апеллировать понятиями не совести, а справедливости.
Уволить работника, если он стал не нужен — справедливо. Выплачивать ему три средних заработка за просто так — не справедливо.
Поэтому работодатели и идут в обход закона как указано в статье, потому что закон не справедлив по отношению к работодателю.
А как мы тогда протрактуем термит «социальная справедливость» ? :)
В моем лексиконе такого термина нет. :)
Типа подачка в пользу бедных?
Так это функция государства.
А так с таким государством как у нас, уверен, что скоро выплату пенсий в полном объеме повесят на бывших работодателей. Пенсионный фонд и так скоро развалится. :)
http://www.pravda.ru/politics/2005/1/1/7/19539_JUSTITIA.html
Наукообразная скучная статья — читать лень.
Что не объясняется в двух словах — вранье. :)
Работник «отнимает» в соответствии с действующим законодательством. То, что это норма, а не воровство было прописывается в момент трудоустройства на трудоустройство или в том же ТК. Вариант «отбора» денег за быстрое увольнение, также прописан в ТК. И взяв сотрудника работодатель, тем самым на эти условия согласился.
Как я и написал ранее, совесть есть у всех. Возможно работник и рад уйти красиво, оставив деньги в фирме, но что делать, если у него куча долгов? Это вопрос его совести.
Совестью вертеть нельзя. С этим позвольте не согласиться. Для этого мне придется провести сравнительный анализ этого понятия, минимум с двух позиций атеизма и христианства (а позиций, мнений море).
Уволить ненужного работника справедливо. Вы, например, руководитель. Ну мало ли найдется справедливых поводов к этому (несоответствие квалификации, прогулы, сокращение штата и мн. др.). А не выплатить положенное (если это было оговорено в договоре) не справедливым.
В принципе если разобраться и пенсия тоже не справедливое изобретение. И если с выплатой денег всю жизнь проработавшим пенсионерам еще можно согласиться. То как согласиться с выплатой денег детям инвалидам? Разве справедливо оплачивать содержание заключенных? Отвечу на оба вопроса, однозначно: «справедливо»!
Мы же не звери какие-то у которых совести нет. Это они могут всю жизнь пробегать по лесу, перегрызть горло 100 зайцам и ни капли не переживать. Потом замечено, очень часто разного рода лозунги о несправедливости содержания заключенных (один из примеров), говорят люди, исключающие возможность попасть в их ситуацию.
Если работодатели считают закон несправедливым, то им необходимо при трудоустройстве работника, просто оговорить это и все. Если же существует вероятность, что данные оговорки могут быть признаны противозаконными, можно попробовать иные формы сотрудничества. У каждого, будь он работодатель или работник есть свои трудности. И те и другие люди, и люди разные. Со своими хорошими, плохими сторонами, и конечно с совестью.
И взяв сотрудника, работодатель ни на что не согласился. Просто по другому он взять сотрудника не может. То же законодательство не позволяет в полной мере. :)
По всему остальному у меня несколько иная точка зрения и тут она многим не понравится своей «жесткостью» подхода, поэтому озвучивать не буду. :)
Понятная точка зрения. :) А вот не озвучиваете из-за совести, по справедливости нужно было бы озвучить. :)
С наилучшими пожеланиями.
Вячеслав
Не озвучиваю из-за целесообразности. :)
Добрый день, Tyler Durden. Может быть что-то посоветуете в моей ситуации? ООО в течение нескольких месяцев не выплачивает заработную плату. Объемы работы резко упали, очевидно будет ликвидация организации. Из имущества в ООО несколько компьютеров и столов, денег на счете нет, дебеторской задолженности нет. Правильно ли я понимаю, что даже при соблюдении работодателем всех требований ТК, работники ничего не получат при увольнении? Заранее благодарю.
Правильно. :)
На днях показали по телеку как работники с судебными решениями и исполнительными листами не могут ничего сделать с одной конторой. Судебные приставы только бумажки пишут, что взыскать с организации нечего. На этом все и закончилось. :)
Второй способ должен работать. Одну сотрудницу, которая прогуляла из-за своих пьянок не можем уволить никак. Она мать 3-х детей и 3-ий ребенок имеет возраст до 3-х лет…Но факт прогула на лицо…Не можем с нее взять объяснительные по поводу прогула…Она от нас бегает…Сейчас выясняется, что она написала до 3-х лет по уходу за ребенком, данное заявление зафиксировано в приемной. Наш суд всегда на стороне матери. В данном случае если уволим, как же дети? Баба опуститься окончательно…Конечно это все по совести, и по человечески…А с другой стороны закон…Трудовая дисциплина… Простить? Но это будет продолжаться и дальше, она будет пить и прогуливать, а мы опять останемся в дураках… Надо увольнять. А на счет детей у нас существуют другие органы…
>> «на лицо»
>> «Баба опуститься»
Это, т.с.з. — «замечания по каллиграфии»…
Теперь по сути:
>> а мы опять останемся в дураках…
Тут главное — местоимение «мы». С кем ты себя ассоциируешь — с собой или с твоими хозяевами ? ;)
UPD: Паш, ну надеюсь, ты теперь понимаешь, что твои статьи опасны ?
Неважно за алкашку… Тема в том, что, всё-таки возможно, что её дети живут и кушают нормально и мать их любит. Но вот появилась брОблядь, готовая ради своего профита оставить её и детей без средств к существованию…
А про наши «на счет детей у нас существуют другие органы…» — эти «органы», надеюсь, ты представление имеешь…
Как будто я придумываю что-то новое. Все указано в Трудовом кодексе. :)
Ты его толкуешь. Т.е. даёшь готовый инструментарий.
Ответ не понятен…Значит мы ее увольняем…И пусть идёт судится… Нянчимся с ней с 2006 года… Работа ей не нужна и дети тоже… Сегодня ездила к ней…дети у матери в деревне, а она где-то пьянствует. Считаю, что мы для неё всё сделали за пять лет и кодировали и воспитывали, а работать кто будет? Tyler Durden, я жду только Ваших комментариев. Отправили ей сегодня заказным письмом уведомление, чтобы она к нам прибыла для дачи объяснений по поводу прогулов. По телефону мне говорит, что завтра приедет и напишет объяснительную, только она уже едет две недели. Мы не боимся, что будем судиться с ней, только нам надо, чтобы все было по закону.
А в чем у вас там проблема — не понятно.
Человек не выходит на работу — ну и фиг с ним. Зарплату вы ему не платите за дни отсутствия на рабочем месте. То что числится в организации — ну и что. Для чего все эти потуги? Это того не стоит. :)
Ну, а если надо уволить, «чтобы было все по закону», то в статье все указано в популярной форме.
P.S. Притараньте ей лучше в качестве компенсации ящик водки, чтобы уволилась по собственному желанию и гарантированно пропустила срок исковой давности. :)
Сделаем так как указано в популярной форме… а там может и задумается человек, когда будет уволен… или там уже бесполезно…Детей жалко… суд в частности данный вопрос так же будет учитывать…Но теперь пусть органы соответствующие займутся вопросом защиты детей.
Все предложенные автором варианты лечатся одной бумажкой — заявление о фальсификации доказательств называется. Вообще-то время изготовления документа экспертным путем устанавливается с точностью до дня. Так что уволить-то можно, только суд восстановит и штраф в пользу государства за фальсификацию 300т. составляет
Ага, еще какие сказки есть в наличии? :)
Для примера:
http://sud-expertiza.ru/expertizi.php?p=338
P.S. Не приходило в голову, почему менты пользуются только гелевыми ручками? :)
Спасибо, насмешили))) В 80% судебных споров по делам о восстановлении все указанные в статье документы присутствуют. При этом в большинстве случаев суд работника восстанавливает. Потом работодатель снова увольняет. А работник снова восстанавливается. И так раза три… пока не надоест)))
А все почему?
1. Ген.директор вряд ли сидит с увольняемым в одном кабинете и с 9-00 до 18-00 контролирует как бы тот не слинял с рабочего места. Поэтому после вызова директора в суд свидетелем — из дела вылетает акт об отсутствии. Ну как бы и фиг с ним, есть же табель… но
2. Табельщик у нас кто? Если отдельный человек, да с должностной инструкцией… но это вряд ли. Табельщик у нас скорее всего после его же собственного допроса окажется человеком сидящим сооовсем в другом месте, нежели увольняемый. Следовательно, сказать где был уволенный не может. Следовательно табель — тоже летит нафиг.
3. Свидетели))) А зачем нам «дружественные» свидетели. Вызываются все, кто подписывался…. дда и не подписывался тоже. Кто мог что-то видеть, что-то знать. Допрашиваются с пристрастием. В 90% случаев врущие свидетели (особенно если их много) сыплются и признаются сами)))
4. Свидетелями могут быть не только коллеги, но и друзья. Типо шел мимо, заглянул в кабинет (а спросить, где тут у Вас туалет находится), а там (ФИО увольняемого) собственной персоной. А как ни странно главного бухгалтера-то с директором и не было ))))
5. Все подлоги лечатся заявой о фальсификации. А дальше пусть суд проверяет. Если не уберете из дела все сляпанные документы, привет экспертизе давности изготовления документа. Устанавливает в точности до дня. Апробировано практикой. Стоит правда дорого, зараза. Но овчинка-то выделки стоит. После заключения, генеральный еще и денег предложит, чтобы дело не заводили.
6. Да и вообще это ж еще надо доказать ГДЕ у работника рабочее место. Вся казуистика насчет «место работы» и «рабочее место» судом, вероятнее всего, будет проигнорирована.
З.Ы. Уволить работника можно. Любого. Но не так, как рассказано в статьей. Так — опасно.
З.Ы.Ы. жаль не встретиться в суде. Люблю наглые противоположные стороны ))))
Оставил коммент для «поржать». :)
Хрень редкостная.
на счёт первого: бред, акт об отсутствии составляется на основании докладной записки начальника структурного подразделения, кстати им и подписывается.
второе даже комментировать не стоит — полная фигня.
третье — если руководитель не «тум-тум» свидетелей прокачает так, что все кто когда-нибудь заходил к уволенному подтвердят, что его не было на месте (надо просто грамотно к этому подойти).
четвёртое — друзей нах с работы. Это чего же получается хер знает кто шляется по компании ищет туалет!!!?
какие нафиг подлоги все документы составлены без подлогов, всё официально.
По п. 1. Работник вполне себе может написать заявление по собственному задним числом, получить трудовую книжку и расчет… и отправиться на ближайшее отделение телеграфа, чтобы отправить телеграмму «бла, бла, бла… подумал, решил отозвать свою заяву». После чего ждет месяц, идет в суд и благополучно восстанавливается. Так что умные люди давно уже по собственному не увольняются, только по соглашению сторон )))))
Поздно «решил отозвать свою заяву». Поезд ушел. :)
Ну, а дальше все понятно. :)
Автор молодец, всё сказал правильно.
Единственное что: большинство работодателей ссат связываться с прокуратурой и судом.
А судьи и прокуроры бьют себе «галочки» на защите работников. Прокуратуре единственное надо — чтобы расчёт работнику был вовремя выдан (либо просто выдан) на остальное они плевали, т.к. другое «планом» не предусмотрено.
Суды: если первая инст. вынесет решение в пользу уволенного работника, то можно и апелляцию подать, кассацию и т.п.
Ни один суд не пойдёт на поводу уволенного, если работодатель грамотно построит защиту своих интересов.
Я так за полгода 3-х уволила и все написали заяву по собственному при виде документов оформленных за прогул. При вопросе, что подписывать будете — все по собственному выбрали. Увольнение занимает (с подготовкой всех документов) всего 1,5-3 часа.
Статья хорошая.
И методы рабочие.
Но как всегда описаны с точки зрения детских организаций, в которых Генеральный директор и царь и бог и решает все вопросы. И автор, похоже, только вот с такими конторами и имел дело. А в таких конторах и не надо ни чего придумывать, как Директор сказал так оно и будет. Достаточно каждый день взывать всех на планерку и говорить что по вине такого-то сотрудника, премии не будет. Всем. Коллектив через месяц сам буред рад от него избавиться. А статья описывает действия именно со стороны Директора (т.е. он должен быть заинтересованным лицом).
Опишу, как это не работает на моем предприятии.
И трудовой кодекс тут и правда на самом последнем месте.
Организация примерно 10тыс. человек. Я обычный такой начальник цеха, в подчинении человек 30. И есть сотрудник, которого надо уволить. Не пьет, не курит, на работу вовремя ходит и вообще рад работать весь день. Но если ему доверить работу, так он задолбает весь коллектив своими действиями. Вы не поверите, но есть такие, которым работу лучше не доверять!
Рады бы уволить, но:
Генерального директора я за 10 лет работы ни разу не видел. Да и мало кто его видел вообще.
Все что связано с работой персонала это делается через Начальника Департамента по работе с персоналом, а ему даже директор нашего участка не указ, т.е. они нам не поддержка.
Предприятие заказывает транспорт. Т.е. здоровый такой автобус человек 100 с кучей народа из разных цехов, которым мы вообще не указ, но работаем вроде как вместе.
Чтобы удалить информацию из базы пропусков. Надо разговаривать с начальником Департамента по безопасности бывшими фсбшиками, которые пошлют на такие просьбы далеко-далеко.
Потом это все надо согласовать с председателем профсоюза (да, представьте себе, есть такой).
Т.е. чтобы это все согласовать это надо будет не хило пообщаться с людьми и не факт что прокатит. Особенно, после того как несколько человек восстановили обратно, так что автор не попадал еще на ушлых товарищей.
Понедельник говорите? А у вас есть документ, в котором говорится, что именно в понедельник он должен был работать? А сотрудник ознакомлен с ним под роспись? С телефонная ГТС тоже будете договариваться? А вот представьте он нашел пару свидетелей из соседнего цеха? Как на них влиять? Это надо еще одного директора того участка вовлекать. А представьте он еще по работе с несколькими участками взаимодействовал с их директорами кто будет договариваться?
Т.е. если суть еще не понятна то организация оооочень большая. И всех запугать просто невозможно, да и руки до всех дотянуть ооочень тяжело.
Так что работники настоящих корпораций могут расслабиться.
Абсурдная ситуация: за свои же (зачастую) деньги работодатель должен или терпеть какого-нибудь засранца или выкручиваться, поступаясь принципами и совестью, чтобы избавиться от работника, от которого даже при наличии пользы — больше вреда. А ещё перед принятием настоящего Трудового кодекса «трудовые массы» выходили на демонстрации против его введения. Чё надо — то было? Всё — для них.
Предлагаю работодателям объединиться для внесения поправок в нынешний ТК для облегчения процедур расставания и со стороны работодателя: не устраивает работник — извещаем его об этом, даем срок для нахождения новой работы, уложился — иди работай, порадуй ещё кого-нибудь своими трудовыми подвигами; не уложился, всё равно — свободен.
Да ненужно ничего менять в ТК РФ!
Есть законные методы для увольнения.
Уволишь законно, не будешь краснеть на суде!
Например, провести аттестацию персонала или экзамены по вопросам охраны труда, но с соблюдением требований НПА.
Данные методы не проканают в банке, т.к. у каждого работника есть электронная почта, т.е. видна ежедневная переписка, камеры видеонаблюдения, куча служебок зарегистрированных в журнале регистраций, охрана фиксирующая время прихода и ухода сотрудника в журнале, копия к-го каждый месяц отправляется в ЦО! В итоге получается любой сотрудник сможет доказать свое присутствие на работе.
>> у каждого работника есть электронная почта
подвластная админу чуть более, чем полностью…
>> видна ежедневная переписка
работник изгнан на проходной и рабочий комп для него — как Южный полюс для Роберта Скотта…
>> камеры видеонаблюдения
Ask Lukoil ^)
>> куча служебок зарегистрированных в журнале регистраций, охрана фиксирующая время прихода и ухода сотрудника в журнале.
Охрана и секретариат — наиболее принципиальная и бескомпромиссная часть любой компании…
………………
PROFIT !
Конечно, если эти моменты были каждый в отдельности, то я бы согласился с вашими комментариями, но в совокупности, напомню вам про веник и прутья, это очень проблематично!
С автором не соглашусь, что все так будет гладко.
Не надо себя пиарить на всю Россию!
А с Натальей соглашусь, что если надавить на директора и его «левак нехороших делишек» по принципу «пулемета» через: инспекцию по охране труда, депутатов ГД РФ, Президента РФ, налоговой и Прокуратуры, то директор пиар — автора и крутого перца, сотрет в дерьмо. Всегда нужно договариваться!
У меня есть очень много примеров, когда по такому же беспределу такие же крутые перцы как и ты слетали даже с з/платы в 5000000 руб.
Слышал о такой з/плате?
Такой беспредел не пройдет и невые…ся перед народом, которому и без тебя не сладко. Напиши, если кого так быстро уволил: slawarjabv@rambler.ru
Будешь бегать у меня годами по судам и забудешь, про свою работу и соответственно з/плату.
Дядя, ты — идиот? :)
Давай друг не будем переходить на оскорбления?
Я просто попал в точку!
Мне пох куда ты попал. Пальцем в жопу если только.
Ахаха.
Короче, всех обиженных посылаю к тебе. «На Ваших условиях. Быстро. Качественно. Дешево». Как в борделе, бля. Ахаха.
>> Как в борделе
«инженер по охране труда «на час» (абонементное обслуживание предприятий от 2000 руб.)»
Пруф.
:)))
>> Слышал о такой з/плате?
Ну, это, к примеру, (+ещё 200000) — зарплата гендира крупного предприятия после «раздробления» более крупного на Южном Урале.
Дальше что?
Как Вы его засудите, позвольте поинтересоваться ?
Вы представляете себе, в чьей компетенции такие решения ?
Так вот, в таких конторах увольняют не за 15, а за 1 минуту: приходит чел из СБ и грит – “с завтра без выходного и дембельской отработки” и вручает обходной…
Вот так.
Не морочьте людям голову.
Еврей!
Брось ты, сказки рассказывать про СБ и т.д.
Многие директора, такие же как и мы, споткнулся и за забор.
>> Многие директора, такие же как и мы, споткнулся и за забор.
«Велик могучий русский языка»…
Можно как-нибудь по-другому расставить знаки препинания, чтобы появилась возможность понять смысл фразы ?
Спасибо.
Вячеслав
Буду называть тебя Славик, добавь к такой з/п рай коэффициент, а не то неправильно как-то получается :)
:) долго смеялся :)
«Такой беспредел не пройдет»? — а если я подчиняюсь непосредственно президенту РФ, куда бежать жаловаться? Кстати, нехорошо Президента РФ ставить ниже налоговой и прокуратуры, если начинаете перечисление гос органов, то делайте это грамотно.
«Такой беспредел не пройдет и невые…ся перед народом, которому и без тебя не сладко.» :) ещё раз долго смеялся :)
Беспредел, молодой человек, — это наше государство, построенное по принципу «кормления», а так же ещё не совсем отошедшее от «ленинских» идей, в результате:
Вроде с законами всё хорошо, а на самом деле (ну если присмотреться тщательней) — всё такая х..йня, каждый закон толкуется по разному, противоречит сам себе и т.п.
Результат: тема блога.
Вот как то так О!!!:)
Долго думал о словах Славика, а вдруг правда?
:) долго смеялся :)
Всё ложь! Вячеслав вынес ссссылку на свой ящик — Попытка себя пропиарить на актуальном сайте. Видимо никто не обращается к нему за «дёшево».
Сергей! Этот спец нашел тему и выставил центр, который закрыт второй год.
Мне пиарить нечего, я дружу с законами!
А если ты подчиняешся Президенту РФ, то тут сложней…
Кстати, коммент Славика, он же ИП Фальман Д.Г., который вчера грохнул:
Ахаха.
Кстати, кто-нибудь вообще понимает о чем он тут п..дит? По-моему, шизик какой-то.
I understand him (sorry, I am away of Cyrillics for a while).
Tyler, you leave an option for e-mail and website on comment form, so you are inviting PR-searchers likes Slavick; the remedy is well-known — just disable the e-mail field and all Slavicks will disappear…
Наоборот смешно. :)
Появление здесь нового психа только всех радует. А хочет он себя порекламировать или нет — как-то пофиг. :)
Этот псих, правда, не такого масштаба как Туманов или Тимур, ну и так сойдет.
Toumanoff, I’ve been missing you… you… only you… Oleg…
Я просто в шоке! Как можно давать такие совершенно незаконные советы! А потом еще жалуются, что у нас в стране все жерез «Ж». Это все из-за таких чудесных советчиков с их приказами задней датой и корректировкой данных.
Юля, обратись к Славику (реквизиты). Он тебе поможет. :)
Юлия
У нас в стране все через «Ж» только по 2 причинам: правительство и «инфантильное» население.
1. Правительство (в том числе и выборные (хе, хе) органы власти):
Законы такая х..ня, что пока не найдётся умный человек и не докажет в Конституционном суде, «что этот закон ху..ня» ни один чинуша, не обратит на это внимание. Один раз в суде, представитель службы судебных приставов заявила: «Решения Конституционного суда — не имеют силу закона, в РФ не прецедентная система права!» После этого меня выгнали из зала, так как я громко ржал.
Более того, после КС наш «политически образованный и оху..нно грамотный» законодатель принимает новый закон, нормы которого соответствуют тому закону до принятия решения КС.
2. Инфантильность населения:
Народ у нас не просто малограмотный, но и до такой степени «инфантильный», что хоть «снова в школу», тебя уволили — поплачь, пришёл к директору за зарплатой, а он не даёт, говорит, извини мол, нету денюжек (пох., что только вчера снимал последние ярды со счёта) — поплачь. Или бежим «мамочке» прокурору пожалуемся. :)
Ведь до того как прочитали блог, вы, Юлия, не знали, что таким образом можно уволить любого работника!
Уверяю вас, практически каждый работодатель об этом способе знает (просто применяет редко).
Задайте себе вопрос, если работодатель уже давно знает такой способ, то для кого в основном эта тема? :)
Теперь ответьте: Правильно ли сделал Тайлер, когда выложил указанную тему в нет?
З.С.
Про судебных приставов: это на самом деле было и пристав была майором с достаточно хорошим стажем.
Миша Прохоров в помощь:
http://grani.ru/Politics/Russia/m.177038.html
Давно уже пора. :)
Только профсоюзы уже успели выебнуться, чтобы Прохоров шел со своим предложением в известном направлении. :)
Боятся, суки. :)
>> Российское трудовое законодательство сдерживает инновационное развитие.
- Что у вас болит ?
- Голова.
- А уколы куда ?
- …..
- Боже мой, какая связь…!
(Альтов, походу)
:)))
Да ему предлог был нужен. «Инновационность» здесь только для красного словца. :)
Все прекрасно и так понимают, что трудовое право в России профанация — нужно делать поправки исходя из сложившейся практики. :)
Типа как там на первом курсе юридического факультета учат — законодательство должно отражать реальность. Ахаха.
>> Да ему предлог был нужен.
Ему ?
Да и так понятно что все уже согласовано. :)
Случайно зашла и прочитала разом все, как триллер. Сколько сюжетов, сколько эмоций. И так почти два года!
А сколько народу перевозбудившись побежало по судам! Просто не могу удержаться, вставлю свои пять копеек.
Мне кажется все банально просто — не надо гадить, там где тебя кормят. Если уж допустили такое, нужно рвать оттуда на большой скорости, не то придется это есть.
Да, можно кляузы строчить в инспекцию, в прокуратуру и т.д. Ну, оштрафуют дядю. У вас-то в сухом остатке что с этого прибавится? Чувство отмщения, которое даст радость на три дня? Смешно! Можно конечно по судам таскаться, убивать там свою жизнь. Получить через унижения какие-то копейки на бумаге. Пусть скажут правду те, кто получил положительное решение суда — у кого закончилось дело деньгами, а не решением?
Если работа дорога, надо подстроиться к условиям предприятия, вы же туда пришли, а не работодатель к вам. Если душа не лежит — уходить без дерьма. Жизнь коротка, шарик мал.
Мадам, а кто Вам сказал, что победа над бывшим нанимателем — это срубить с него Икс бабла???
И почему Вам кажется, что чувство радости от мщения будет длиться аж три счастливых дня, как у Аллы Пугачевой?
В чертовски далеком 1996, кажется, году, Ваш покорный слуга открыл «с нуля» в его родном городе филиал и оптовые склады некоей московской фирмы. 4 месяца автор сих строк почти что ночевал в машине, а когда все заработало и завертелось, из Москвы приехали люди из СБ, директор по региональному развитию и привезли с собой нового директора филиала. Меня вывели за ворота, по дороге объясняя, что будет моим родителям, если я куда буду жаловаться. Понятное дело, что филиал задумывался как франшиза (то есть я был бы его собственником), а стал их обычным филиалом с наемным директором.
Так вот… Я до сих пор помню то состояние ДИКОГО, НЕОБУЗДАННОГО СЧАСТЬЯ, когда в кабинет зампрокурора ввели в наручниках нового директора филиала!!!
Это чувство счастья, чувство настоящей МЕСТИ, чувство, что ты в ответ на пинок сам ударил и сохранил СЕБЯ САМОГО, СВОЮ ЧЕСТЬ — это чувство не передать словами.
Кста, как сейчас помню, в той кидаловской московской конторе меня уговаривали забрать заявление, мотивируя тем, что я сам лично от «посадок» ни копейки денег не получу. Не получил. И не надо! :)))
Мсье, мне почему-то кажется, что Вы «что-то» напутали с пальцем. Если Вы учреждали бизнес вкладывая свои деньги и это был рейдерский захват — совсем другой коленкор. Если Вы дневали-ночевали за зарплату, как можно было рассчитывать стать собственником, если Вы конечно, не Буратино. Это было так и всегда будет так, даже когда мы с Вами умрем.
С новым директором филиала в наручниках я вообще юмора не поняла. Ну не могли ему наручники нацепить за то, что его наняли на Ваше место.
Ну уж если Вы приходите в экстаз, когда видите людей в наручниках, предлагаю поменять ник — попробуйте Алоизий Могарыч, например.
Ну наконец-то здесь появился грамотный ЭйчАр, способный размазать франшизу (не упоминая её), рейдерский захват и наручники по разным абзацам…
Уважаемый Посол Абрамыч, я по своей женской глупости продолжаю считать франчайзинг франчайзингом, но, кто на склады деньги вкладывал, тот и заказывает музыку. Уж если я неправа — растолкуйте, буду благодарна, может удастся оторвать халяву на старости лет, когда-нибудь.
Посол Абрамыч разъясняет, что лицо, «кто на склады деньги вкладывал» — в явном виде в тексте не указано.
Но, исходя из описанного исхода — начальные условия ясны.
Про «реверс инжиниринг» слыхали когда-нить ?
:)
P.S. И даже при ином раскладе — вложенный труд = вложенные деньги.
Ещё раз :)
В школу, девочки, в школу…
Я, Посол Абрамыч, реинжинирингом увлекалась в году эдак 2003. Кучу бумаги на описание бизнес-процессов извела. Потом, как водится, остыла. Натура женская.
В нашем с Вами случае, все-таки у парня не бизнес отняли, а с зарплаты отправили, по мне получается. На бизнес он только рассчитывал. Риски наши. Или мечты девяностых. Но ведь цивильное право еще римляне придумали, против не попрешь.
Вообще, Вы правы. Команда «Сара, иди на кухню!» принимается. «Проходила мимо и проходи!» Всего доброго. Еще два года жизни на сайте!
Команда “Сара, иди на кухню!”, вполне уместна при неразличении понятий «реинжиниринг» и «реверс-инжиниринг».
За участие в дискуссии в столь поздний час, тем не менее, спасибо.
P.S. Школу, всё же посетить рекомендую…
Пояснение: «реверс инжиниринг» — это аналог расследования. Когда по имеющемуся результату, путём анализа приходишь к начальным условиям.
Крик из кухни: Посол Абрамыч! Термин реверс-инжиниринг, он же реинжиниринг (увы, «ре» он и в Африке «ре»), кроме тех, которые мы затронули случаев, применяется еще в трех ипостасях.
Я бы попросила за полночь объяснять то, что Вы хотите «до того как», а не после того :)))))))). Можно не отвечать, я занялась форшмаком.
>> реверс-инжиниринг, он же реинжиниринг
Сара, иди на кухню!
Милая проходившая, Вы знаете, организационно-правовые формы бизнеса немного более… более… разнообразны, чем организационно правовая форма продуктовой палатки которой, Вы, судя по стилю Ваших комментов, владеете :))
Иногда при открытии филиала есть две составляющие — товар на складе плюс СВЯЗИ и КАНАЛ ВХОДА НА МЕСТНЫЙ И ОЧЕНЬ ХОРОШО ПОДЕЛЕННЫЙ РЫНОК. За связи и «ввод» бизнеса на местный бал, чтобы с тех складов хоть кто-то покупать что начал (иначе не купят) обычно дают ДОЛЮ, слышите, милая, ДОЛЮ во владении. Не всегда большую, мои возможности были скромными, я скромную долю просил.
А насчет нового директора — так позвольте процитировать Вам из той же «Мастера и Маргариты»: «еще как бывает» :) Опять же не надо пытаться приводить параллели из продуктовой палатки («чей товар — того и музыка») в более сложные организационно правовые формы бизнеса.
И еще, напоследок, я писал уже про одного своего давного российского знакомца, которому вступил приговор в законную силу :). Там тоже началось все с его милого убеждения что уволить можно кого угодно и как угодно, и зарплату месяцами не платить. А фирма-то аудиторская, ответственность-то уголовная, а как ее избежать, когда каждый работник тебя на диктофон пишет :)
Ох, мсье S.B.! Чувствует моё сердце, не пустили Вас в бизнес, то бишь, говоря по-русски, сплясали Вы под ту палаточную музыку, которую, увы, придумала не я.
Да и караван, похоже, продолжает идти, несмотря на то, что собака лает почти пятнадцать лет.
Вы подумайте, ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ Вас не отпускают эмоции. Это прямое доказательство того, о чем я писала в первом палаточном комментарии — хлебнули-таки дерьма на весь остаток жизни! И Вы еще другим этот путь рекомендуете. Пожалейте людей! И сами срооочно к Малахову! Отвар дикого творога разбавленного тертым чугуном принимать. Только прошу без обид, я искренне сочувствую.
Еще цитата из недалеко(й) Проходившей:
«Вы подумайте, ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ Вас не отпускают эмоции. Это прямое доказательство того, о чем я писала в первом палаточном комментарии – хлебнули-таки дерьма на весь остаток жизни!»
«Да и караван, похоже, продолжает идти, несмотря на то, что собака лает почти пятнадцать лет.»
«Я хочу услышать, с чем Вы остались, кроме уголовного дела в отношении супостата. А офисный планктон должен для себя принять решение – стоит за это биться, или нет.»
По состоянию на 1996 год я имел в пассиве:
- кучу потраченных денег.
- страх, реальная опасность была.
- потраченное время.
- я не мог больше продолжать работать в той области, где работал, даже если бы я уехал в другой регион, моя «слава» по части открытия уголовных дел потянулась бы за мной..
Я имел в активе:
- чувство, что я отстоял свою честь.
- во время борьбы у меня появились друзья, которые помогли мне начать новую карьеру.
- я жестко отомстил своим обидчикам, пребольно ударив их по карману. По уголовному делу проходили стрелочники, но ущерб бизнесу бывшего нанимателя был нанесен основательный.
Вот такие дела. По деньгам полный минус, по внутреннему состоянию полный плюс.
А мои эмоции Вы неверно считываете, Милочка. Я не брызгаю слюной. Я горжусь собой. Я не «хлебнул дерьма». Я стараюсь его залить в глотку другим. Разница очевидна? :)))))
Мсье S.B.! Теперь меня распирает общаться с Вами, хотя чувствую себя нахамившей. Умоляю, простите, только расскажите конец романа.
Я, реверсируя по методу Посол Абрамыча, высчитала, что Вас восстановили на работе, ну и кого-то там за незаконное увольнение пристроили куда-то (речь не об этом).
А где же самое интересное? Что было потом? Вы же не работали уже директором филиала?
Уволились по собственному желанию сами? Или работодатель применил какой-то трюк: закрыл филиал, продал склады, если да, то какой? Я хочу услышать, с чем Вы остались, кроме уголовного дела в отношении супостата. А офисный планктон должен для себя принять решение — стоит за это биться, или нет.
Касательно оттяпивания долей друг у друга, надо, наверное, в других местах биться, не в этом блоге. Вот сподобится Пал Геннадьич создать блог для хозяев продуктовых (или каких там было?) палаток, можно будет в эту тему падать вечно. Я, кстати, сейчас киплю в процессе — совершенно новое явление для России. Битвы за СРО начались. Вот будут страсти-то!
Я, милейшая, расскажу историю по-простому, добавлю деталей. Работал я не за зарплату, а за долю в ООО «Энский филиал компании ХХХ». Зарплату мне не платили, накладные расходы и зарплату я платил из своего кармана, товар на складе, что ж, был не мой.
Я не восстанавливался на работе по суду, Ваш юмор мимо кассы.
В Индии бы сказали, что Вы как кобра, что укусила себя за хвост :)))))))))
После того, как люди из СБ вытряхнули из меня печать, телефон (куплен на имя фирмы, счета оплачивались из моего кармана) и ключи от авто (арендовано на имя фирмы, счет оплачивал я так же, как и зарплаты работникам, ну это не столь важно) и вывели за ворота, я собрал по карманам наличную мелочь и пошел дожидаться автобуса. Склады были в самой заднице, автобус ездил раз в час где-то. Рядом с остановкой стоял телефон-автомат. Я сделал несколько звонков разным, скажем так, заинтересованным людям, а потом подошел автобус. Через остановок много была такая, которая называлась «прокуратура».
На вахте были два милиционера с автоматами (ничего себе, я помню подробности, а, Милочка?!). Я позвонил с вахты по известному мне внутреннему номеру, подошла следователь и я стал рассказывать, что мне было рассказать.
Потом ко мне ездили разные странные люди и очень просили, чтобы я больше ничего не рассказывал. Потом деньги предлагали. Много денег даже. Но я все так же ходил в прокуратуру и рассказывал.
Потом я ушел из отрасли, в которой я работал и изменил направление в карьере. Из продавца стал сначала банковским продавцом, а потом финансистом.
Потом я уехал учиться за границу и за границей остался.
Жаль, не обеспечил мой рассказ Вам представления, правда, милочка?
Надо хранить себя, своё «Я», а не вытягиваться по струнке перед каждым «владельцем товара».
А, да, кстати, Вы говорили, мол, я работал за долю, так мои риски. А оказывается, риски были у моих партнеров, ибо, у них был один реальный срок и два условных и, главное, в том регионе они больше не работали :)))))))) А потом 1998 год их доканал.
И не надо мне к Малахову (я тут в инете выяснял, что это за перец). Память всего лишь иметь надо. Это как Кириенко говорил: «я не злопамятный, я помятливый».
Да, кстати, Милочка, боюсь Вас напугать, но я помню всех героев той истории, и поименно.
Вот, к примеру, у бывшего директора по региональному развитию сыну через год в армию идти. Важно очень это дело. Почетная обязанность. Надо будет жестко проследить, чтобы исполнил :)))
А история это про отношения работника и работодателя, кстати. Я свой труд (огромный) и свое время вложил тогда, деньги, кстати, вложил тоже. Но дело-то не в том. Я работал, в замен должен был получить плату (долю в филиале). Не получил, ну а дальнейшее принадлежит истории :)))))))
Вообще-то говоря, меня сильно разозлила Ваша манера, Милочка, считать, что у кого деньги, того и тапки, и что обиженный персонал будет тявкать, трепать нервы по судам, а караван будет продолжать идти.
Не будет, если среди персонала будут ребята, как Тайлер. Или как Еврей. Или хотя бы как Ваш покорный слуга.
Кста, чтобы предотвратить сомнения — я с бывшими нанимателями в хороших отношениях, но те, кто меня попробовал «кинуть», потом долго жалели.
А!! Милочка!!!! Вот Вам еще история!!! Проведал я что один из участников истории съехал на социал в Германию. Так я как в Германии в командировке был, я его адресок нашел и в общежитие, где он обретается заглянул. Так, принес ему колбаски русской и бутылку водки… А потом ласково смотрел, когда он путался, блеял, и убеждал меня, что он «на самом деле преуспевает». А я смотрел и водочки ему подливал.
А!!! Кадровичку из того филиала, откуда меня выпнули (кстати, я не увольнялся по собственному, там был подлог учредительных и я там якобы вообще не работал), так вот, кадровичка переехала в Штаты на правах жены, а в Штатах я частенько бываю, надо будет посоветоваться с адвокатом, как бы лучше рассказать о темных сторонах ее личности ее мужу :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Спасибо за рассказ, он полностью прояснил ситуацию, реверсировать даже не нужно.
Вы соглашались со всеми нарушениями закона, пока рассчитывали остаться в бизнесе, и сами бы были исполнителем, если остались? Правильно? Хотя мне это не интересно, я же не прокурор. Просто очень интересная история о человеческой натуре. Я тут не берусь даже судить, дабы не быть судимым.
Есть у меня похожий приятель, он успел добежать до Израиля. Перестал заниматься бизнесом вообще. Скулил все шесть лет, пока там жил, так хотел обратно. Хотя ребенок у него там родился, живи и радуйся.
Как только узнал, что человек, которого он подставил, умер, сразу вернулся. Живет безвыездно в Барвихе, никуда не можем вытащить из дома. Это другая история.
Так ведь эти случаи нельзя применять к машинисту автокрана или к упаковщице. Они ведь хотят спокойно жить у себя дома, растить своих детей без нервотрепки, работать без психоза. Естественные человеческие желания. Плохой мир всегда лучше хорошей войны. Многим житейская расчетливость и ответственность за семью не позволяют рубиться без экономического результата, просто, чтобы потом гордиться собой 15 лет.
Я НИХУЯ НЕ ПОНЯЛ !!!
Чего не понятно. Если хочешь быть человеком, надо мстить до конца.
А логика «Сары» — для мартышек, по недоразумению считающих себя людьми. Еще про христианское смирение осталось задвинуть для полного комплекта.
Милочка, а Вы часом ни Ника Белоцерковская? Ее стилем попахивает.
Прокурору я ответил на все вопросы давным-давно; а что касается времени, когда я принял решение сообщить о деятельности фирмы в правоохранительные органы — ну, считайте что личная злость сыграла свою роль, что уж там.
А я Вам — и водителю автокрана, и Вашей домработнице — процитирую Кун Цзи (почему-то в русской транскрипции принято звать его Конфуцием): «если хочешь отомстить — рой две могилы».
Подобные Вам понимают эти слова как призыв к всепрощению под страхом возврата кармы :)
А на самом деле эти слова значат кое-что другое: «покуда ты не готов лечь в такую же могилу, как та, что ты приготовил своему ненавистнику не начинай мстить».
Уж Вы поверьте в мой перевод. Не хочу бахвалиться, но китайский был когда-то моим третьим языком в университете :)))
Да, Милочка, чтобы расставить все точки над «ё» :)
Ваш покорный слуга никого не подставлял и спокойно жил и делал карьеру в России еще 2 года. Если бы не кризис, жил бы и по сей день. Ну, не в Барвихе :))) (я только слышал, что там была дача Ельцина, посему понимаю, что Барвиха — намек на высокий статус Вашего знакомца).
Кстати, историй, похожую на рассказанную, я наслышан не раз.
Не все, знаете ли, «хотят спокойно жить у себя дома, растить своих детей без нервотрепки, работать без психоза.»
Я могу Вам, любезная, совсем криминальную историю из своего города рассказать… там один работяга, тот вот, что «хочет жить спокойно», одного ну очень уверенного в себе предпринимателя застрелил из двустволки… пардон, не знаю, каков был приговор суда, но предпринимателю, сами понимаете, не легче…
Короче, если Вы и в самом деле любитель «Мастера и Маргариты», вспомните, что говорил Фагот: «Вы судите по костюму? Никогда не делайте этого, драгоценнейший страж! Вы можете ошибиться, и притом весьма крупно. »
Это я о том, что не судите по костюму «водителя бетономешалки» или «упаковщицы». Ошибиться можете, крупно, и весьма! :)
Я другая Ника. Вот с Конфуцием я полностью согласна и воспринимаю эту фразу именно в том смысле, который Вам нравится. О всепрощении не должно быть речи, только превращать ли месть в смысл жизни должен решать каждый сам для себя.
На моем опыте это могли себе позволять только люди, свободные от обязательств относительно к своим близки. Да и призыв к мести чем-то неприятным пахнет.
Отвечать же будет не тот кто подстрекал.
В Барвихе намека не было, человек был простым предпринимателем, хотя и удачливым до некоторых пор. А теперь отшельник.
Ох, парни, с Вами хорошо, но грехи не пускают. Мне завтра на галеры. Поэтому, я только в следующие выходные смогу себе позволить посмотреть, кого Вы еще тут хором побили.:)))))))))
Удачной недели всем, даже тому парню, который матерным хреном выражается.
А Вы, любезная моя, не делите людей на категории: «этим позволено отстаивать свою честь, а этим нет». Я одного литературного персонажа знаю, который вот такой анализ все время проводил. Звали его Родион Раскольников, чем кончил мы все в школе учили.
Никто никого не подстрекает. Этот блог содержит лишь набор мыслей на тему управленческой психологии, Вы тут и с лупой не найдете призывов «бей врачей, спасай больницы».
Да и люди в большинстве своем читают блог и… не делают ничего.
Однако кто-то же должен положить руку на плечо директору филиала в уездном городе Н, коему не выплачивают зарплату и сказать: «держись, парень! если я это сделал, возможно, ты тоже сможешь. а сможешь ли ты — тебе решать».
ОГО, какие откровенности звучат в выходные дни (я имею ввиду субботу и воскресенье).
Spanking.Boss:
Развела вас девочка на откровение, знаете ведь что таким «сара иди на кухню» можно ничего не объяснять, дальше — «борща» дело не дойдёт.
Проходила мимо:
К вам уважаемая разговор особый. Как говорится «будете проходить мимо проходите…», зачем вы пытаетесь внушить, что от мести хорошо не будет.
Будет ещё как будет. Бывший работник, незаконным образом уволенный, только об этом и мечтает.
Библейский принцип «ударили по правой щеке, подставь левую» действует в России в несколько иной форме: «ударили по правой щеке, подставь левую, а пока противник размахивается, дай ему коленом в пах» примерно так вот.
Был у меня один друг (бывший), который меня на работу пригласил, и нае..ал не только с размером зарплаты, но и со сроками её выдачи, причём ссылался как раз на этот мифический кризис.
Ну я как нормальный человек получил беленькую её часть, и в коллективе с другими наё..аными работниками бегом в прокуратуру. В принципе, действовали примерно так же как Тайлер в блоге указывает (в какой теме не помню), сейчас наш горячё любимый работодатель (а для меня бывший друг) ждёт гостей с наручниками (обвинительное заключение подготовлено уже).
Кстати и нам было пох., на чёрную (серую) зарплату, потому что у него принцип был: «я один работаю — остальные шваль» и зарплату он выдавать никому не хотел, причём белую в том числе.
Дак вот, о чём я это всё: Уважаемая «Сара…Проходящая мимо» — нечего призывать рабочий (читать — рабский) народ к мирной жизни с работодателями (читать — рабовладельцами).
Ах да З.С.
Если, у вас «Сара…Проходящая мимо» возникнут вопросы почему я эту х..ню в этой теме написал, просто подумайте немного и всё поймёте.
И ещё З.З.С
Tyler Durden: В очередной раз посмотрел «бойцовский клуб» — классный фильм :)
Посмотри еще «Теория хаоса». Вставляет не по-детски. :)
Посмотрю, вот только жаль что у нас в городе (ну очень милипиздрический город), фильмы нормального качества (видео в том числе) появляются с опозданием месяцев на 5-6 после выхода.
Только кач из инета и спасает :)
Сергей, меня ни на какие откровения не разведешь.
Все, что я тут рассказал, было черным по белому написано в приговоре суда :))))))
А у «Сары» подход простой — работник, мол, все равно нанимателю ничего не сделает, нанимателя максимум оштрафуют немного, проблемы будут только у работника, поэтому пускай вытирает работник обвафленный (пардон за специфические термины) рот и идет в свой петуший куток тихо мириться с жизнью.
Я вот как-нибудь достану приговор своего знакомца, которому его работники решили проблему безработицы на много лет вперед, вот посмотрим, что «Сара» нам тут напишет…
Сергей, «БК» — ньо недостижимая америкен дрим.
Наша реальность — вот эдесь: http://www.youtube.com/watch?v=cx3WS3wKSQA
Сорри за повторную «рекламу».
Попала в похожую ситуацию, т.е. отказавшись задержаться после рабочего дня, получила ультиматум: увольняйся по собственному желанию, либо мы тебя так работой завалим, что после пары взысканий будет законная причина тебя уволить за «неоднократное неисполнение без уважительных причин трудовых обязанностей». Что делать?
Сваливай пока не поздно. :)
На открытую конфронтацию все равно не пойдешь, иначе не задавала бы вопросов. :)
>> Что делать?
>> увольняйся по собственному желанию
Anny: бегите из этого гадюшника пока не поздно.
Но до этого соберите хоть немного компромата на фирму.
Гадюшник — не годюшник, но у тебя все равно реально выхода два — или уволиться «без отработки» (с), или молчать.
Вариант противостояния с боссом отпадает, если бы ты могла, ты бы уже его раком ставила :) а ты тута пишешь… :)
Добрый всем день!
Рада была вычитать единодушный совет Anny, хотя именно за предложение такого хода на той неделе, все от меня и оставили одни перья, размазанные по кухне. Мне так показалось :))).
Поразил меня уважаемый Сергей, своим мнением, что между работником и работодателем не может быть мирной жизни. Этап «пролетарии всех стран …» ведь уже проходили и прошли.
Я точно знаю, на своем опыте и на опыте сотен коллег, что работодатель и работник это как река и берег — единое целое. Любое звено, которое работает на цели, поставленные работодателем ценно, а если это профессионал, тогда он очень ценен и его замена всегда чревата убытками. Нет работодателей, которые это не понимают. Поэтому мирная жизнь это норма для обеих сторон. А вот навязчивая идея «ставить раком» как раз и добром не заканчивается. И таких как раз хочется смыть по-быстрее. Естественное желание. :).
Аnny, не говорит, какого характера у неё работа и дорого ли ей именно это предприятие, где она работает. Если она хочет себе сохранить это место, нужно спокойно разобраться с должностными обязанностями. Открыть трудовой договор и посмотреть: там прописан нормированный рабочий день или ненормированный.
Если нормированный, переработка фиксируется и оплачивается в двойном размере, если ненормированный — придется задержаться, Вы соглашались с этим до подписания контракта.
По-правде, работодателя не интересует время работы. Ему нужно выдать результат.
Почему не получилось выдать этот результат в течение рабочего времени — тоже нужно разбираться. Если работа охвачена должностными обязанностями, наверное, дело в квалификации. Страшнее, если на эту специальность не разработаны нормативы трудозатрат и работодатель рассчитывает, что весь объем способен выполнить один специалист. Здесь нужно искать компромисс — сделать фотографию своего рабочего дня, расписать свои обязательства по-полкам и разговаривать с работодателем (или с представителем работодателя). Толковых увольнять рука не поднимается, еще и карьеру сделаете. И мне кажется, такое отстаивание своих интересов принесет больше толку, чем сбор компромата.
Ну вот, нападайте, Посол Абрамыч, обзывайте меня HR-ом, паршивым. Повеселимся.
>> Ну вот, нападайте, Посол Абрамыч, обзывайте меня HR-ом, паршивым. Повеселимся.
А Вы считаете, что «НР» — это обзывательство ???
В целом нет, в прошлый раз это была дразнилка. Веселенькая.
Вы мне лучше скажите, удается Вам лично ейч арство, так это по-русски звучит.
Мне лично редко. Если нарыв уже назрел, лучше его удалить. Очень много было отрицательного опыта от богоугодного поведения.
«Эйчарством» не пользуюсь принципиально.
Отношения с людьми — удаются.
Сара, Ваша дразнилка действительно «веселенькая» — я долго смеялся. Над Вами.
Вы пишите даже не с позиции ХРюши или владельца торговой палатки. Нет, Ваши рассуждения тянут на опус скучающей жены владельца бизнеса, которая искренне верит, что работники хотят процветания фирмы и что творог добывают из вареников.
«Если нарыв уже назрел, лучше его удалить». Именно с такими, как Вы, лучше всего обсуждать трудовые отношения не с помощью ТК, а с помощью УК :)))))))))) Оно так надежнее выходит.
Я Вам раскрою причину единого мнения по вопросу Энни:
В её ситуации нет выбора.
Всё просто. Нет необходимости в рассуждениях.
Уважаемая Сара — которая Проходила мимо, обращаю Ваше внимание на следующие Ваши слова: «Я точно знаю, на своем опыте и на опыте сотен коллег, что работодатель и работник это как река и берег – единое целое».
Значит река и берег единое целое, давайте не будете кидаться метафорами, тем более они так противоречат Вашим словам, как «борщ и уха» (метафора специально для мимопроходящей). Обосновываю: река и берег не могут быть одним целым в принципе, как и дорогой, во всех смыслах этого слова, работодатель и работник (он же раб).
Теперь о других ваших словах:
Правильно, надо дать совет Аnny, по поводу трудового договора: типа почитай ещё раз там установлен режим работы (не ну точно сейчас заржу…), конечно наш бестолковый начальник, настолько туп, что указал 12 часовой рабочий день и 7-дневную рабочую неделю.
Конечно,
рабовладельцаработодателя интересует результат труда работника, вот только существует множество факторов, когда вопрос квалификации работника и вопрос результата его труда не зависят друг от друга. Обосновываю:Пришёл к тебе руками водитель и говорит «сделай мне финансовый прогноз на следующее полугодие срочно сегодня», ты смотришь на часы время 16:59 (в 17:00 раб день заканчивается). В результате даже если вы специалист оху…нной квалификации, сделать указанную работу без переработки (естественно, имеется ввиду раб. время) вы не успеете (если только прокатит фин. прогноз такого плана: «всё оху..нно» или «всё летит в пи…ду»), следовательно, вы не справились с заданием, завтра вы пойдёте на понижение или вас уволят. Вот как то так!:)
В защиту прав Еврея :)
Вроде бы у вас Сара в прошлый раз не про Х(е)Р разговор был :)
З.С.
Особенно понравились следующие слова: «сделать фотографию своего рабочего дня».
Надо будет запомнить, друзьям показать, знакомым, сокамерникам (зачёркнуто) сослуживцам, будем вместо анекдота травить: «Пойду сфоткаю свой рабочий день…»
Делать фотографию рабочего дня необходимо. Но не твоего. А твоего босса. И передавать эту фотографию, купно с аудиозаписями, записями скрытой камерой (недорого стоит, кстати), ксерокопиями документов… ну, сам понимаешь куда…
Ага, только из уст Сары мимопроходящей, всё это звучит именно как фотография, а не то что понимается под таким понятием.
Читаешь и «душа радуется» — есть ещё на свете такие чистые и наивные люди.
Он: «Вы не справляетесь!»,
Она: «Да вы что, вот вам информация по использованию мною рабочего времени».
После этого, надо понимать, начальник «заткнётся и будет молчать в тряпочку».
Да нашел кого слушать! Тоже мне Сара нашлась — кулацкий подпевала! :)
Каждый рассуждения на своём опыте базирует. Если твой опыт негативен, то стоит подумать: почему? Почему ты работаешь в подчинении у руководителя-изверга? Все руководители, с которыми ты работал, были извергами? Может, ты мазохист? Или мало чего умеешь, поэтому у тебя и выбора-то нет? Тогда кто в этом виноват? Руководителей полно порядочных и профессиональных. Работай под руководством того, кто тебе нравится! Или женись на монстре, а потом плачь всю жизнь, что у тебя жена все соки выпивает. Раба надо из себя выдавить.
Гомо Эректус:
«Работай под руководством того, кто тебе нравится! Или женись на монстре, а потом плачь всю жизнь, что у тебя жена все соки выпивает.»
Ну не …уя себе альтернатива: или работай или женись.
Можно ещё не работать и дрочить.
Говорят помогает…
Гомо Эректус: «Раба надо из себя выдавить».
Выдавить куда? Наружу, чтобы ещё недооформившийся раб стал полноценным? :)
Снова почитал непонятное от «Прямоходящего». Пишу в его стиле:
Образованность зашкаливает (за «-»). К чему это?
Может ты тезисы с сайтов берёшь?
А может — мысль окончить не знаешь как?
Или тебе сразу 18 человек диктуют, а ты секретарша?
Если это последнее из вышеперечисленного — сочувствую.
Ну как, закос под Прямоходящего получился?
З.С.
Особенно понравилось про порядочных и профессиональных руководителей. Улыбнуло! :)
З.З.С.
Кстати Прямоходящий, ты случайно не родственник Мимопроходящей :)
Выношу предложение поразмыслить над увольнением работника не за прогул, а за нахождение на рабочем месте в состоянии алкогольного опьянения (работник особо провинился перед работодателем). Есть над чем подумать! Прежде всего тут необходимо думать о сроке увольнения ведь экспертиза может показать отсутствие алкоголя в крови в течение как минимум 14 дней. :)
Попал сюда, сам не понял как.
Прикольные комментарии — почти все прочитал.
Сам в схожей ситуации, воюю с работодателем.
Пункт первый был, я не в 90% =)
Второй — мне сунули уведомление об изменении условий трудового договора. Как положено — за 2 мес.
Вот пока пишу жалобу в инспекцию труда, что не согласен по тому-то и тому-то.
Посмотрим дальше, что будет. Пока с нее начал.
Хотел просто задать вопрос, неужто мой работодатель думает, что у него «прокатит» с изменением условий оговоренных сторонами трудового договора? И каковы мои шансы? На йуг посылать не надо =)
Работодатель попался «гуманный». :)
С изменениями прокатит, если работодатель не лох и оформит все как надо.
Надеялся в справедливость и прочую чушь, а теперь я понимаю что надо валить с работы :)
У меня вообще простая ситуация, c будущей женой работаем в одном предприятии.
Ей на работе предложили написать заявление по собственному (из-за грубого нарушения, сказано было устно и в документах нигде не отображено). Она ответила отказом. Далее руководство, узрев связь между нами, подкатило ко мне и предложило: уходит она или ты РабиновиЧ.:)
Хм..хотя с того периода уже год прошел…Начальство лохи?:))
Да, забыл добавить, жена беременная. :) Ее решили не трогать. Переключились полностью на меня. Муж и жена одна Сатана (С) нашего руководителя
Да.
Еще вопросы есть? :)
Получила удовольствие, читая провокационный материал и отклики на него. За время работы на посту председателя профкома, общаясь с работодателем и работниками по вопросам трудового права, а главное с его юридической службой, пришла к тем же выводам:
1. Если работодателю нужно, он всегда найдет способ избавиться от неугодного человека — сократит, уволит, не проведет по конкурсу (преподавателя вуза).
2. Большинство работников по умолчанию не способно (по причине трусости) или не готово (по причине чрезмерного доверия к начальству) к защите своих прав. Если не совсем идиот — вступит в профсоюз, который обязан его защищать всему доступными средствами (если конечно профсоюз не карманный).
3. Руководитель любого уровня в своей работе оставляет «следы», то, что умный и предусмотрительный профлидер может потихоньку собирать как компромат. А вот тут-то возможен торг (как без этого?) по поводу увольняемого. А если увольняемый — без греха, то и полная победа в переговорах. Любому руководителю проще иметь дело с отдельными работниками, нежели с законодательно защищенной профсоюзной организацией.
Про профсоюз и его «эффективность»:
http://www.klerk.ru/bank/articles/171145/
Профсоюзу, по большому счету (знаю на практике — работал в Европе в одной конторе, в которой был профсоюз) надо только одно — чтобы наниматель с ним РАЗГОВАРИВАЛ. То есть чтобы профлидера приглашали на совещания по персоналу, давали на согласование кадровые решения, ну и, ясное дело, обеспечили условия труда на уровне топов. На рядовых «членов» профсоюзу до лампочки. Если только речь не идет о (1) массовых увольнениях — тогда речь идет о резком сокращении взносов и соответственно о снижении зарплаты лидера и (2) ну совсем уж беспределе администрации, когда молчать и подтирать задницу шефам — чревато, работники потом не переизберут.
На практике в большинстве случаев начальство продвигает и защищает свою обойму людей, профсоюз защищает и пытается продвинуть свою обойму и на практике профлидер — зам. начальника отдела кадров примерно по своим функциям.
А в России вообще умора. В 90-е я работал комм. директором на заводе, где председателем профкома был… родной брат ген. дир-ра! Вот это была умора!! Работягам не платили зарплату вообще кроме пары баксов на прокорм, задолженность перед каждым — по 9-10 месяцев, работяга топает в суд а ему там: «а Вы почему не обратились в профком?» Ахаха.
Tyler Durden, здравствуйте! С точки зрения соблюдения ТК советы отличные! Очень бы хотелось их применить, но, есть некоторые проблемки.
Может быть, у Вас возникнут мудрые мысли, как быть, в следующей ситуации: компания огромная, филиалы в каждом городе нашей необъятной Родины. У каждого областного филиала есть свое подразделение по области. Руководитель подразделения, например, в городе N подчиняется генеральному директору филиала. А генеральный директор филиала, соответственно, генеральному директору Центрального Отделения, расположенного в нашей столице. Так вот в таком небольшом подразделении, находящемся в городе N, работает сотрудник (начальник отдела), у которого с трудовой дисциплиной полный порядок, взаимоотношения с коллективом чудесные, человек этот профессионал, НО!!! Стучит в Москву, стучит и всё! Из-за этого у местного руководства возникают не просто большие проблемы, а ОЧЕНЬ большие проблемы. Сотрудник этот перепрыгивает через голову ген.директора филиала и руководителя подразделения в городе N. Один раз поймался, сделали предупреждение, объяснили, что все вопросы решаются только с ген.директором филиала, который уже сам решает их с Центральным отделением. Сотрудник вроде успокоился, всё понял, клялся, что больше не будет ))) но, хватило его не надолго, прошло несколько месяцев и ситуация повторилась. Ген.директором филиала принято безапелляционное решение уволить этого непонятливого сотрудника. Только как??? Дело в том, что каждое перемещение (увольнение, прием, перевод и т.д.) специалистов, начальников отделов согласуется с Центр.отделением в Москве. В служебной записке об увольнении сотрудника необходимо указать причину увольнения. Можно, в принципе, напугать, но, сотрудник не из пугливых, сразу позвонит в Москву, сообщит о прессинге. Можно, состряпать прогул, надежные свидетели найдутся, но, тут Москва мешает. Дело в том, что ежедневно этот самый сотрудник собственноручно подписывает многие документы, которые сканами уходят в Москву через секретариат, вся отправка документов строго регистрируется в Общем реестре, корректировать который может только всё та же Москва… Плюс этот проблемный сотрудник ежедневно ведет перепись в эл.виде со специалистами из Центр.отделения. В общем ситуация расчудесная. Может быть Вы видите выход из этой ситуации? Буду очень Вам признательна.
Так вам и надо.
Чтоб не зарывались и не расслаблялись.
Наталия… Вы… того… заплатили за консультацию-то…
Тайлер — слышь, возми меня мытарем на общественных началах — буду после каждого быдловопроса про оплату напоминать…
Natalina:
Интересно на кого он стучит?
1. Если у этого сотрудника имеются достаточные основания «стучать в Москву» на руководителя структурного подразделения, значит тот не чист на руку: получает откаты, нецеленаправленно снимает со счетов денежные средства, — в общем постоянно дурит «Московское начальство». Сотрудник об этом, естественно, узнал и хочет поиметь часть такой прибыли. Так что у вашего начальства только один выход: делиться.
2. Если этот сотрудник просто стучит о косяках подразделения, то почему начальник сам не сообщает об этом в Москву?
3. Если сотрудник сливает в Москву всякую ху..ню, то его скоро воспринимать не будут.
Есть ещё вариант называется «засланец». Думаю пояснять его не надо.
Изучив оба способа «безболезненного» увольнения работников. Пришёл к выводу, что у нас в организации такое не прокатит. Создалась такая ситуация, что все сотрудники в организации поделились на два блока — работники и администрация. Уволенный работник обязательно обжалует такое увольнение. Найдутся и свидетели, которые подтвердят, что он находился на работе. Найдутся и те, кто подтвердит незаконность внесения записей в табель задним числом. Попробовать, конечно, можно, но последствия могут быть плачевными.
Даааа)))) если вы чувствуете что вас пытаются как-то уволить или как-то склонить к увольнению, пытаясь всяческими путями избавиться от вас, я считаю в таком случае сразу приходить в кадры с адвокатом, чтобы он мог сразу зафиксировать все те кадровые нарушения, которые будут происходить при оформлении документов (поверьте мне а их там не мало — хороший адвокат всегда учует где жареным пахнет) на увольняющего вплоть до видеосъемки и аудиозаписью как не смешно это звучит)))) А потом крутить как хочешь в свою пользу, правда нет гарантии никакой, что ты останешься работать, зато поиздеваешься вдоволь как порой издевались над тобой, пихали фуфайку в уши и обещали разойтись так сказать полюбовно….
Почитай вот это:
http://www.anticorporative.ru/urok-dlya-vsex-rabotnikov/ :)
Щас здесь нарисуется из завсегдатаев сайта и расскажет тебе кто адвокат, кто прокурор и с кем стОит к кому приходить…. :)))
http://www.youtube.com/watch?v=D4xKeCZQ1bc
02:00 — 02:11
5555:
Представляю ситуацию:
Подумалось тебе, что тебя хотят уволить. Идёшь нанимаешь адвоката (сколько сейчас стоят его услуги?). Ведёт он значит тебя за ручку к тебе же на работу, там вы с ним сидите и ждёте, когда же тебя уволят :)))). Проходит день, начальство не вызывает, второй — начальство молчит, третий, четвёртый, и вот ты начинаешь чувствовать, что расходы на адвоката уже превышают твою заработную плату, а ещё и начальник тебе уже говорит: «Иван Иваныч, а что это у вас в кабинете происходит? Что за непонятный человек постоянно вас отвлекает от работы?»
Ты ему: «Сидор Петрович, почувствовал я, что хотите вы меня уволить, вот и позвал адвоката, чтобы он нашёл у вас в кадровой документации кучу косяков!»
В результате, начальник в охуе: как так вроде бы всё нормально было, ну подумаешь намекнул работнику, что он плохо делает свою работу, но ведь это не значит, что я хочу его уволить, а эта сука адвоката привела и водит его за ручку (да тот ещё и с камерой бегает как репортёр), разглашает коммерческую тайну (адвокат ведь видит все документы, заполняемые работником), да ещё и не работает.
Теперь вопрос: Как думаешь долго ты после этого продержишься на работе?
И уверяю тебя, в твоём случае кадровые документы будут оформлены, не подкопаешься.
Главный редактор Lenta.ru Галина Тимченко:
:) :) :)
Ну и к чему это приведёт ?
http://www.youtube.com/watch?v=vcUn8tGbOT4
На примере многолетней практики Ленты.ру это что-то незаметно. :)
Бренды со своими работниками могут делать все что угодно. Очередь будет только утраиваться. :)
Кстати, эта тетка еще там п..здит про то, что кто не любит ненормированный рабочий день у них тоже не задерживается. Ахаха.
Ну… Не сильно многолетняя у Ленты и практика…
Чай не Форд…
Локальный портальчик… Купят его — или продадут — в тех руках судьба главреда и будет…
Что касаемо ненормированности :) — я своим всегда говорил и говорю — мне пох..й — всё сделано — хоть на работу не приходи. Есть хвосты — не еб..т. Сиди круглосуточно.
Главное — результат. Остальное пох..й.
:)
Глянул видео…
Гы… Типа да… ОЧЕНЬ выглядит как хохлушка… :))))
http://gdb.rferl.org/7E69650B-02C2-4DA7-AE20-C7CE2D9CFA79_w220_s.jpg
А есть и другие варианты для сотрудников:
1. Сотрудник идет в поликлинику и берет задним числом больничный на тот день, когда ему написали прогул (сейчас в поликлиниках это вполне реально). А потом берет еще больничный на пару месяцев (и деньги платят и уволить не могут, да и нового человека взять нельзя).
2. А свидетели обязательно должны быть с работы? Ведь он может найти двух (при необходимости и больше) знакомых, которые видели сотрудника входящим на работу.
3. Почти всегда можно найти следы своего присутствия на работе: служебные записки, документы датированные конкретным числом, отправленная электронная почта по работе, телефонные звонки (даже мобильные операторы при запросе смогут дать информацию о месте нахождения человека во время звонка).
4. А еще можно ссылаясь на отсутствие лицензионного софта, кондиционера (если жара) или обогревателя (в мороз), питьевой воды говорить о том что не созданы условия труда.
И еще один факт. Если работник докажет что его уволили незаконно, то для работодателя это аукнится очень серьезными проблемами. Можно ведь требовать чтобы всем людям, которые расписывались на фальшивых бумажках в трудовую книжку добавили запись о судебном несоответствии (по крайней мере, работникам отдела кадров и начальнику). Вот тогда будет веселье.
Слушай, тут ты не один такой умный. Почитай комменты что ли на досуге прежде чем что-то писать и тратить свое и чужое время на прочтение разной фигни вперемешку с чушью. :)
Новый анекдот:
Хоронили тёщу — порвали два бояна.
Господи, какие глупые люди живут у нас в стране! Я бывший работник органов. И то,что за прогул человека увольнять! Есть ведь такие принципиальные, которые может и знают что увольнение вот-вот случится! А вот они возьмут и скажут руководству: «А я в тот день обращался к врачу, пробыл у него довольно длительное время!» А потом пойдет и «за вознаграждение» принесет справочку!!!! Так ему еще, возможно, и больничный придется оплатить!!!!
Судя по комменту, это точно. :)
Ренат:
Уважаемый бывший работник органов (надеюсь внутренних!?)). У Тайлера приводится соответствующая ЗАКОНУ методика увольнения работника, есть, конечно, некоторые противоправные нюансы, но к ним подкопаться так же сложно, как и выявить коррупционера в Правительстве РФ.
Вы же приводите абсолютно незаконный способ. Уверяю вас, если обнаружится факт подделки больничного листа (или заведомо ложное медицинское заключение) будут проблемы не только у работника, но и у врача.
З.С.
Я вот подумал! Какие же у нас должны быть правоохранительные органы, если их бывшие работники советуют людям нарушать законодательство!?
Автор, ты далеко пойдёшь! :)
Представляю следующие статьи: «Как грамотно отобрать предприятие», «Как грамотно угнать автомобиль», «Как грамотно убить человека» и т.д.
Закон несовершенен! И использовать лазейки в нём могут не только работодатели и юристы, но и пострадавшие от таких «законопослушных» работодателей!
Демократия… :)
Предлагаю создать в форуме тему «Каменты от дебилов»…
А я в ужасном положении. Являюсь руководителем, но полномочий в области найма и увольнения пока не имею. Подчиненный не устраивает ни как работник, ни как личность. Позволяет и хамство и неуважение в мой адрес. Пашу как лошадь, а он просиживает тупо свой зад. Написала 3 докладных, 1 рапорт результатов пока нет. Прочитала ваши советы и даже немного взбодрилась. Буду действовать по вашей схеме. Война!! Или я или он.
Результат отпишите, если не затруднит…
Tyler Durden, спасибо Вам! У меня проблема с гл. бухшей — понаделала ошибок тупых, приходят уведомления с налоговой, штрафы… Да еще и на работу не выходила, мля! Я думаю помогут Ваши рекомендации.
Увольнять таким образом главбуха организации? Ахаха. Для этого, видимо, надо быть совсем «без башни» или, мягко говоря, «не в себе». Плохо может кончиться как для конторы, так и для самого директора. :)
P.S. Открою маленький секрет, если кто не в курсе. Даже самый тупой бухгалтер имеет все бухгалтерские базы конторы, в которой он работает, у себя дома «про запас». Дальше выводы понятны.
Пробую сейчас уволить одного козла (реально козел) числится у меня менеджером, сам попутно работает директором в такой же фирме, соответственно на рабочем месте не находится сука, все составил как описано. Жду.
Открыв этот сайт, я поняла чем руководствовалось мое начальство увольняя меня. Все сделано так, как написано здесь, точь в точь. Но результат такой. Вместо положенных выплат в 30тыс рублей, мой работодатель по суду выплатил мне 150тыс рублей. Люди не бойтесь идите в суд, а суды всегда принимают сторону работника, к тому же на трудовых спорах всегда присутствует прокурор, который также поддерживает сторону работника. Более того, лично когда я судилась, то вызвали всех свидетелей, которые ставили свою подпись в таких Актах, они настолько запутались в своих показаниях, что судья хотела их привлечь за ложное свидетельствование.
Ахаха. Называется — заставь дурака богу молиться. :)
Надеюсь, больше эти долбоебы в этой конторе не работают. :)
Уважаемый Tyler Durden. Нашла форум по интересующему , меня, в данный момент вопросу, . Он касается увольнения работника..начало вопросов-ответов 2008г. Спасибо, много интересного, дошла до 2009г…. остальное пропустила, т.к. меня интересовал, исключительно этот вопрос) Я- работодатель.. оч лояльный, если у сотрудника ребенка из садика необходимо, например, забрать, то время отсутствия на з.п никак не отражается, зато, если необходимо задержаться(не на 24 часа))), то проблем не возникает.Все обоюдно-лояльно, до определенной черты. У меня возникла проблема, в первый раз, с доверенным лицом, являющимся моим главным помошником… по ООО зам ген дир, по ИП ведущим нач бух, кадры и документацию. Знакомы оч давно, 7 лет у меня на работе.Выявлены нарушения в начальной бух, нет расходов, росписей за получение деж средств по кассовой книге, с начальной вообще больша проблема, кроме того, она попыпталась забрать мой второй бизнес… на работу не являлась 25 дней, пытаясь, вымутить свое дело, история долгая.. еще.. она вела кадры и ее трудовая у нее и есть).Я хочу ее уволить только по статье… в суде есть, что представить и, на крайний случай, конечно, это будет, но, лучше сэкономить время и силы)) Что посоветуете
Перестать бухать. В нормальном состоянии люди так не пишут. :)
Какая разница как кого увольнять, лишь бы конечный результат был. :)
По такому принципу «законно» можно сделать всё что угодно.
У нас в хахляндии таким любит баловаться ГАИ. Когда штрафы выросли до уровня десятков-сотен баксов и некоторые водители стали шибко «грамотными», чтобы не платить и вообще борзо себя вести, против них успешно заработала данная схема. Если остановленный лох отказывается платить 15-30 баксов, его молча отпускают. Дурачок спокойно катается, думая какой он крутой, даже гайцы побоялись его прессовать…
…а затем наступает время техосмотра, и тут бац! — по базе данных на нём висит пара-тройка десятков штрафов баксов на 500!
Все протоколы, постановления, нужные показания свидетелей, «от подписи отказался», «в суд не явился» и прочие совершенно законные документы в порядке и подшиты надлежащим образом.
И пусть бегает потом доказывает, что он в это время дома пил чай, а не ехал на красный свет. Именно бегает. Ездить нельзя — с непройденным техосмотром эксплуатация ТС запрещена, а без оплаты всех штрафов техосмотр не пройдёшь ;)
Работодателям.
Как специалист в области трудовых отношений, крайне не советую поступать вам ни первым ни вторым случаем. Ибо это чревато 2 проблемами.
1. Суд вызовет составителей актов в качестве свидетелей и любой 3 третьекурсник юрфака со стороны работника (а скорее сам Судья) тут же их расколет на разнице в показаниях. Наивно полагать, что сотрудники будут нагло врать, они простые люди, а не рецидивисты уголовники. А дальше не только восстановление работника, но и 303 УК РФ. При чем Судья сам может инициировать, только по тому что вы его за идиота решили подержать.
2. Даже если работник не пойдет в суд, начнутся проблемы другого рода. После того, как остальные сотрудники узнают какими способами вы увольняете людей, можете забыть об эффективности труда. Вы лишитесь всех хороших специалистов, потому что хороший работник не станет работать там где об него ноги вытирают. Прибыли поползут вниз. А кончится все тем, что когда у вас прорвет батарею или случится пожар никто пальцем о палец не ударит. Если сами всего этого не организует специально или по тому, что им на вас плевать.
1. Дебилов не нужно привлекать для участия в данном мероприятии и тогда будет все в порядке. Перед заседанием нужно провести инструктаж и репетицию с привлечением первого попавшегося «третьекурсника». :)
2. Пока платятся деньги все будут работать, несмотря на то как кого-то уволили. Несправедливость избирательна — если Васю уволили по-плохому, то это не значит, что так поступят и со мной. :)
1. Вы реально сами участвовали хоть в одном таком деле по дисциплинарке? Я вам говорю, как человек, который выиграл не один десяток подобных дел — свидетели засыпятся. Банальный вопрос Судьи: где составлялся акт? Единственный правильный ответ «на рабочем месте сотрудника». Судья: «Вы там все время с 9 до 18 сидели и ждали когда он придет?» «эээ»… Судья: «а кто еще находился там кроме вас?» «эээ»… и в таком же духе… ну вы поняли…
2. Работать то они будут, только работать будут плохо. Поверьте.
1. Если свидетели не способны воспроизвести заученные ответы на пару вопросов, то тогда возникает вопрос об их дееспособности. Фильм «Нюрнбергский процесс»: составьте предложение из слов «заяц», «охотник», «лес». Свидетель: эээ. :)
2. Плохо работаешь — не получаешь премии. В чем проблема?
Лес зайцем охотника.
Hunter hunted…
:)
1. Пара вопросов? О чем вы? Только Судья задаст не менее десятка, ибо это ее обязанность, потом еще сторона работника будет задавать, причем количество вообще не ограничено. И вопросы могут быть любые: К примеру: какой цветовой гамме была одежда работника когда он при вас отказывался подписывать акт? Акт был заготовлен заранее или вы ее писали при работнике? Вы собираетесь ко всем этим вопросам подготовить свидетелей? УДАЧИ!
2. Вам бы не Поланника читать, а академиков менеджмента. Если вы его, конечно, читали, а не просто фильм посмотрели. Прочтите Друкера, Герцберга, Оуча. Ваши теории о корреляции эффективности труда и премии — крайне примитивны.
1. Все ключевые вопросы, которые будут задаваться, давно уже всем заранее известны. Что-то оригинальное придумать довольно сложно, если невозможно. Если кого-то заинтересует цвет носков работника в день отказа дать объяснение или сколько ворон пролетело за окном, то уместным будет ответ «не помню», «не обратил внимание». И это будет нормальная реакция на отдаленные во времени события для любого человека. Главное — не дать себя сбить с толку или как-то запутать подобным образом. Стой на своем, несмотря ни на что и все.
2. У каждого свои источники познания — для кого-то и западная макулатура представляется пределом совершенства. :)
))) С другой стороны, именно подобным советчикам как вы и дает возможность таким как я зарабатывать на таких делах деньги. Так что чем больше будет подобных советчиков «увольнять за 15 минут» тем лучше… )))
Ахаха, какие деньги можно заработать на трудовых спорах? На мороженное даже не хватит. :)
Кстати, не вы ли выступали в роли адвоката в этой глупой истории? :)
P.S. Когда на курсе 4-ом нас сажали на прием населения под присмотром действующих адвокатов, а до этого дополнительно читали полгода спец курс в т.ч. по темам как следует задавать вопросы — все как по кальке выше, то по трудовым вопросам в большинстве случаев почему-то приходили одни полнейшие
придуркинеадекваты. С таким контингентом работать даже как-то не «комильфо» — лучше идти юристом на предприятие. :)Месье Parliament, Вы вроди як на другой планете живёте гыыы :))
1. Кто какой судья? Это лицо, обладающее иммунитетом, т.е. в высшей степени циничный, беспринципный и высокомерный субъект, который вылизал гектары жоп и отсосал километры членов, шоб попасть на такое козырное место. И для которого все остальные мусор, быдло и рабочий скот, обязанное бессловесно пахать для обеспечения его особняков, майбахов, учёбы деток в Англиях и прочих атрибутов здорового образа жизни.
Не знаю какие процессы Вы выигрывали (скорее всего в своём воображении), но лично я постоянно сталкивался с ситуациями, когда судья принимает сторону рабовладельца, даже при наличии кучи неопровержимых улик — документы, видео и аудиозаписи, копии приказов и проч., что грубо и явно противоречит КЗоТу.
2. Что до эффективности — можно выгонять постоянно, взамен брать новых. Вновь пришедшие работяги не знают ситуацию и пашут с самоотдачей. Когда начинают прозревать, что их кидают и скрыто саботировать, их меняют на новых. Я работал на 1-го такого, там коллектив 3 раза в год меняется. И ничё, чувак за 8 лет уже 3й особняк себе строит ;)
Все сделали по Вашей статье.
Отправили телеграмму, чтобы сотрудник забрал трудовую и расчет.
В телеграмме начальник О.К. указал неправильную квартиру. (Много мата). Соответственно, телеграмма не была доставлена в день увольнения. Отправили еще одну правильную на следующий день.
Разъясните, пожалуйста, эту ситуацию, что ждать, как исправлять.
Заранее спасибо!
Огромное спасибо Вам Tyler Durden за статью.
И еще вопрос но уже про другое: тут упоминали, что брать заявление по собственному без даты не правильно. Что лучше делать по обоюдному согласию сторон. Где прочитать про это?
Tyler Durden — говорит дело. Все правильно.
Уволить можно кого угодно.
Девочки и мальчики. Работать нужно, а не сопли на кулак наматывать.
Привыкли с брежневских времен баклуши бить и права качать.
Хорошего работника не увольняют, а если вас поперли — разберитесь в себе.
С уважением к автору!
Мммдааа.
Теразини молодец. Мысль правильная.
Проходила мимо!!! Слоган для ценителей. Я в числе.
Так для инфо…..
Я был наемным работником. И работал. Никто не хотел увольнять. Сам был рад уйти, когда было надо. Сейчас сам работодатель. Плачу по работе. Все, кто со мной в Договоре (трудовом) получают по справедливости. Самое главное: зачем устраиваешься на работу? Я думаю — что честно работать и много зарабатывать. А если глазки строить или дурака валять, то существует масса способов от законных и подзаконных до криминальных как уволиться или уйтить :). Поверьте, тот, кто дает работу, поддерживает контакты с широким кругом государственных служащих. И почти только этим и занимается — административкой!!! И это дает ему максимум шансов. Но!!! И НО! Против работников — хороших, которые приходят работать и работают и повышают профессионализм ничего плохого не делаю и при нарушениях даю возможность исправиться — и так много раз. И каждый раз беру с работника письменные обязательства с самого начала труда у меня и прописываю все в Договоре и в дополнительных соглашениях. Я ПОДСТРАХОВЩИК! Халявщиков уйма. Халявщики получают МААААЛО. Сами уходят! Кстати — это один из вариантов. А еще есть уголовный кодекс. Статья «за мошеннические действия в отношении работодателя, …», Умышленные действия по причинению убытков предприятию (при сговоре или без такового нескольких лиц) путем действия или бездействия (прогул), а это, по закону, надо возмещать!!! Так по миру можно пойти… Но кому нужны деньги за понятную и честную работу у меня получают много.
Люди добрые — мне страшно стало после прочтения этого пособия по безнравственности. Это высший пилотаж подлости )))
А кто нибудь может порекомендовать что то подобное, но в отношении нового руководителя? Смена руководства часто сопровождается поговоркой «новая метла по новому метет», а если эта «метла» не совсем в адеквате и может просто разогнать адекватных рядовых …. и люди лишаются любимой работы, а предприятие лишается адекватных сотрудников …. только до высшего руководства как правило это доходит когда уже поздно…
Буду очень признательна, если напишете как обуздать директора самодура, как прекратить безобразие и донести до учредителя ошибку выбора нового директора …
«КАК уволить новую метлу» ?
Вот и у меня есть такая сотрудница которая задается вопросом «КАК уволить новую метлу»? т.е. меня…думаю ничего у нее не выйдет)))
А вот по ней решение уже принято однозначно…причем намного раньше…
Автор правильно написал: «Закон можно трактовать по своему не нарушая его». А кто вам запрещает пойти пожаловаться в прокуратуру, милицию, инстанцию по охране труда?? и почему никто из оставшихся сотрудников не станет свидетельствовать, что в тот день вы все-таки были на работе? и свидетельствовать можно и без протокола..! главное начать возню, а прицепиться к организации плевое дело!! Его (начальника/директора) задолбают всякими проверками!! так что, как говориться не кипишуйте товарищи!!! не молчите и добивайтесь своих прав!!!
Я уволил человека так, как тут советуют. Был суд — я его выиграл. Все работает. Все хорошо, но я высококлассный юрист. Если бы не мои ходы — человек получил бы компенсацию.
Похоже, тут собрались только злобные лентяи и неудачники, вас послушать, так все работодатели чего-то обязательно боятся, конечно боятся, они тоже люди, только не вас убогих. А не приходило вам сирым в головы, что поскольку работодатель является работодателем, то у него хватило ума, средств и ещё массы неведомых вам качеств для того, чтобы открыть своё дело, решив все вопросы в соответствующих инстанциях. Поверьте мне, можно не только грамотно уволить любого работника, но и привлечь его при желании к уголовной, административной и прочей ответственности. Желаю удачи в ваших потугах. Без уважения. Работодатель.
Сразу оговорюсь, я работодатель (сижу читаю ТК и понимаю всё против нас) вот ситуация реальная … Работник водитель на гр.автомобиле в функции которого входило вывоз отходов производства (обрезки ЛДСП- производство мебельное) на свалку за которую мы оплачиваем и потом отчитываемся перед какой то экологической гос. структурой. А отходы до свалки не доезжали, а были проданы местным жителям в качестве дров, а среди отходов ЛДСП были в том числе бух. бумаги в том числе с ПЕЧАТЬЮ организации, такой доп заработок процветал не один год (как выяснилось) И как выясняется ПРЯМОЙ статьи для увольнения при таких обстоятельствах по инициативе работодателя нет !!!!!!!! Почему я должна придумывать обходные пути !! Я что, должна сначала доказать незаконное обогащение ??? и как оно мне может помочь при увольнении и что пока устанавливается факт, я должна держать и оплачивать его «предприимчивость»???? Работники это пожизненная кабала??